В 1985 году медианная цена на жильё в США составляла 82 800 долларов, а медианный годовой доход домохозяйств — 23 620 долларов.

К 2025 году медианная цена на жильё в США — 416 900 долларов, а медианный годовой доход домохозяйств — 83 150 долларов.

За период с 1985 по 2025 год ставка по 30-летней фиксированной ипотеке снизилась с 12,4% до 6,8%.

Особенно большой разрыв между ценами на жильё и доходами наблюдается в прибрежных городах США. Например, в Лос-Анджелесе медианная цена на жильё в 12,5 раза больше медианного годового дохода домохозяйств, в Сан-Хосе — в 10,5 раза, в Нью-Йорке — в 9,8 раза.

https://www.visualcapitalist.com/charted-american-income-vs-home-prices-1985-2025/

https://www.visualcapitalist.com/charted-american-income-vs-home-prices-1985-2025/

Так как я за все хорошее, то хорошо что это у них там.

(0) я думаю такое много где. Есть статистика по РФ?

(2) У меня нет. Но есть покупка от 9.04.
А у Вас?

(2) так ты похвастаться решил. Ну ок. У нас все хорошо

(4) Нет это просто факт. А статистики нет.

(2) и как? за какую цену купили дом на побережье черного моря? какой средний доход за год? под какой % ипотека?

(5) Без ипотеки. Остальое думаю Вас не касаеся и к теме стати тоже не относится.

Кто виноват? Что делать?

(8) Может увеличивать госдолг надо?
Смотрите как он растет.

(6) а зачем тема? много 1сников с этого форума живет на побережье Майами?

(0) Мдя... Америкосам не позавидуешь. Другое дело у нас. Стабилиздец

(9) Есть статистика про понаехавших?))

Как зачем, во первых хорошо что у них, во вторых осуждаю.

А Вам, прдположу, пофиг на то что там у них?

ТС до сих пор покупку отмечает ...

Наши родные скрепы:
У соседа корова сдохла — пустячок, а приятно

(12) Не я не как Вы, я ответственный))

Не модно нынче свое иметь. Ни жилье, ни авто. Скоро одежду в аренду брать будут :).

Вот сейчас всех переведут на арендные отношения. И образуется новый класс олигархов арендодателей.

Обычным людям останется кушОть и работу работать. Физическую. Педальки крутить, чтобы для ИИшечки эл-во вырабатывать. А ИИшечка будет творчеством заниматься.

(0) Что мне делать с этой информацией?

(15) почему не модно жилье иметь? В регионах 1С-ники вполне неплохо покупают себе квадратные метры, в том числе про запас/под сдачу.
Или речь про Москву? В Москве не знаю... доступна ли недвижимость программистам в товарных количествах)

(15) На данном этапе аренда намного выгоднее покупки. Особенно в ипотеку. С другой стороны - куда-то деньги все равно девать надо

(15) Новый класс робовладельцев. Но обычным людям доступ туда будет вполне себе открыт. Любой сможет им стать, если научится контролировать ИИ

(17) Ну 1С-ники люди старой закалки. Немодные короче.
(18) Да да. Сейчас зумерам будут ездить по ушам - зачем тебе жилье? Катайся, путешествуй. И помри. Не скажу, что это плохо. Это другое.
(19) "контролировать ИИ" ага. Копать ямы будешь и велосипед крутить. Сначала сам себе яму выкопаешь, потом сам будешь ямы копать.

(18) Вот вы с одной стороны правы. В моменте, на сегодня ваши слова подтверждаю личным опытом (сейчас аренда по цене просела), рынок на стороне того, кто арендует... НО!
"С другой стороны - куда-то деньги все равно девать надо" надо. Бетон будет обгонять цену инфляции? стоимость однушки в Москве за год подорожает хотя бы на 10%?

И вот тут мнения расходятся... С одной стороны инфляцию ЦБ тормозит всеми силами, а с другой начавшемуся в 2022 году процессу конца не видно, а значит производство будет и дальше производить товар, который будет попадать на линию БС, а не на розничные прилавки, а это и есть причина для роста инфляции, когда денег в кармане много, а произведенного товара для потребления мало...

плюс дефицит бюджета который год имеет место быть в значительном кол-ве....

Если так рассуждать, то получается, чтобы и не вложиться в бетон... уж 10% роста тела  каждый год точно будет при такой ситуации внешне-политической... плюс аренда покроет расходы на амортизацию этой самой недвижимости...

А если вы наблюдаете что цена недвижимости сейчас локально не растет, то это как раз повод попробовать взять объект по хорошей цене, когда покупателей мало)

(21) Если бы меня на данный момент интересовал жилищный вопрос - снимал бы и копил на банковских счетах с дальнейшей покупкой хорошей вторички в хорошем месте с хорошим дисконтом. Первичка в среднем дороже, хуже и не там.

(0) чисто математически такое снижение %% вероятно (считать лень) перекрывает эффект от роста цен и делает жилье более доступным чем раньше.
А в целом не понятно при чём здесь штаты...

(23) Может ТС в Майами купил и думает - не прогадал ли

(0) >> К 2025 году медианная цена на жильё в США — 416 900 долларов, а медианный годовой доход домохозяйств — 83 150 долларов.

Это у них - загнивающих капиталистов.

А что же у нас?

...медианная зарплата среди городов-миллионников в январе 2026 года — 72 000 ₽ ($11400 в год) А медианная цена однокомнатной квартиры — 5 400 000 ₽ ($71000). Выходит, что среднестатистическому россиянину нужно работать и откладывать всю зарплату на однушку 75 месяцев, или чуть больше шести лет.

Загнивающему пиндосу на это понадобится всего лишь пять лет (на год с небольшим меньше, чем жителю Великой и могучей).

И заметь. Приведено сравнение медианной однушки (самое дешёвое жильё) в России с медианной ценой любого жилья в США.
Если взять медианную цену всего жилья в городах, то цифры будут ещё печальнее (медианная цена вырастет, а зарплата - нет).

>> ставка по 30-летней фиксированной ипотеке снизилась с 12,4% до 6,8%.

Про текущую ставку по ипотеке у нас я вообще молчу. Даже с учётом всех ипотек, выдаваемых по льготным программам, вряд ли средняя ставка будет 12.4%

(25) Так а чем плоха текущая ставка по ипотеке? Она своим размером наоборот говорит: "я пока высокая, не бери ипотеку, копии на депозите и потом купишь за наличку. А лучше будь полезен государству, роди детей и гос-во даст льготу!"

(25) Домохозяйство это две зарплаты. Скажем так: до начала СВО в России жилье могла приобрести почти любая семья из двух работающих за год-два в ипотеку. Думаю, это жилье было одно из самых доступных в мире.

(18) >> С другой стороны - куда-то деньги все равно девать надо

Вложение в недвижимость имеет смысл рассматривать только в двух случаях.
(а) есть живые деньги на её покупку без кредитов и ипотек (сейчас вообще встречаются случаи, когда застройщики распродают готовые квартиры в уже сданных домах дешевле, чем квартиры в ещё строящихся и проектируемых, т.к. вынуждены срочно закрывать проектное финансирование, а рынок почти не растёт - стоит на месте и новых денег никто не приносит).
(б) есть возможность вписаться в ипотеку по льготным программам с приемлемой ставкой.

Вписываться в ипотеку по обычным ставкам (без льгот) в текущей ситуации - самоубийство.

(27) нет-нет, еще до начало СВО была пандемия, и в ее разгар спрос искусственно повышали за счет льготной ипотеки всем и каждому и не по одной в одни руки. Скорее всего вы говорите про период до 2019-2020 годов... Тогда да, льготок не было, цена недвижимости падала с учетом инфляции 7-8 лет подряд.

(29) но халава закончилась) застройщиков накормили, инвесторов накормили, а ведь задача была чтобы покупали, расширялись и рожали детей.

(26) >> чем плоха текущая ставка по ипотеке?

Тем что убивает строительный рынок.

>> ...не бери ипотеку, копии на депозите...

А вслед и всю экономику, из которой живые деньги убегают в депозиты.

>> потом купишь за наличку.

Этого "потом" уже несколько лет ждут.
Вопрос - а рынок точно выживет? Дождётся?

>> роди детей и гос-во даст льготу!

Где горизонт планирования?
Где гарантия, что запланировав ребёнка к моменту его рождения эта льгота будет? Где гарантия, что маткапитал будет и каков будет его размер?

У нас горизонт планирования - месяцы.
Маткапитал индексируется с значительным отставанием.

(30)(29) главный фактор (для первички) забыл - введение эскроу. Раньше рынок первички был дешёв, но с высоким риском. После введения эскроу первичка стала дороже вторички и менее интересна покупателю. Льготы это больше попытка поддержать отрасль чем попытка решить описанные задачи

(27) >> Домохозяйство это две зарплаты.

Согласен.
Но и семья это не один и не два человек (есть ещё иждивенцы - дети, родители, бабушки, дедушки).

>> ...до начала СВО...

Во-первых, мы текущую ситуацию обсуждаем.
Во-вторых, ситуация до СВО была не намного лучше. Точнее она была другой. До СВО средние зарплаты обычных россиян были ниже. Расширение военного производства значительно увеличило доходы во многих регионах. А есть ещё доходы непосредственных участников СВО. Только в 2025-м году доходы перестали падать и вроде как даже начали кое где снижаться.

>> в России жилье могла приобрести почти любая семья из двух работающих за год-два в ипотеку. Думаю, это жилье было одно из самых доступных в мире.

Вы уверены про "почти любая семья...за год-два"?
В Питере, например, это точно не так было. Даже если брать квартиру-студию в Кудрово или Мурино (спальные районы на окраине города с плохой инфраструктурой с человейниками и квартирами низкого качества).

"человейниками и квартирами низкого качества" а бывает вообще первичка высокого качества? Все что я видел в "элитных" домах новостроях по надежности и крепости недотягивало даже до брежневок... Потому что это строения из говна и палок не проживут и 50 лет - уже трещат.

Льготная ипотека это просто механизм перелива государственных денег из бюджета в частные руки (банки)

С учетом текущим ставок государство покупает банкам наверное 3 или 4 квартиры на одну выданную ипотеку.

Если бы государство хотело на самом деле поддержать семьи оно бы просто могло строить и выдавать квартиры, получилось бы гораздо эффективней.

А так получилось, что деньги переливаются банкам за наш с вами счет, жилье сильно подоражало из-за льготной ипотеки, покупатель жилья как платил много денег без льготки, так и по льготной ставке будет платить много из за вырасшей стоимости - в итоге он ничего не выйграл, а скорее проиграл. Так же и застройщики получили только лишние расходы из за эскроу счетов.

Вся выгода только банкам в этой афере

(35) "Если бы государство хотело на самом деле поддержать семьи оно бы просто могло строить и выдавать квартиры, получилось бы гораздо эффективней." Как это "выдавать"? что это значит?

Сейчас за счет всех налогоплательщиков покрываются расходы на обслуживание льготной ипотеки (то есть доплачивается только разница между ставками ЦБ и рыночной ставкой по ипотеке) и то это триллионные статьи в бюджете.
А вы хотите что гос-во не разницу в ставках доплачивало а прям самую номинальную сумму подарила разродившемуся жителю?
Вам не кажется, что эта статья была бы уже на десятки триллионов? а за чей счет банкет? Стройка - процесс не дешевый)

(25) А если пересчитать на домохозяйство как у них, то что выйдет?

Ну или (0) пересчитать на типового рэднека , работающего на первую супер-дупер экономику мира?))

(35) У меня вот коллега успел под 2% сельскую оформить на дом недалеко от областного центра.

Это он кому и куда перливает?))

(31) "Тем что убивает строительный рынок." ничего страшного. Банки и застройщики неплохо подлатались за прошедшие годы, так что если кто-то и дефолтнется, это только на пользу пойдет. Жесткий, но естественный процесс очищения. Не эффективные собственники просто продадут с дисконтом свои строительные компании тем, у кого есть деньги.

(36) Так фишка и есть в том, что госудраство отдает банку несколько квартир на одной выданной льготной ипотеке сейчас.

Т.е. на каждую выданную льготку госдураство могло обеспечить квартирами несколько семей как минимум, при тех же расходах. Если бы в цепочке просто не было банка

(40) государство отдает банку несколько квартир... отдаст за 30 лет (условно) и при условии сохранения текущих ставок.
Так что твои несколько семей получат свои квартиры через N-лет (вместо сейчас) при тех же расходах.

(41) точнее и не скажешь
(40) гос-во могло бы не начинать выдавать ипотеку всем подряд, а только тем, кто реально выполнил задачу про рождению ребенка.

(42) не решаются демографические проблемы выдачей ипотеки.
Целевая аудитория льгот определяется объемом необходимой (по расчетам государства) помощи отрасли. Нужно залить много - дадут почти всем, нужно залить немного - будут давать только многодетным например. И такие метания ещё больше ломают рынок

(43) вы знаете, у меня нет данных что ломает рынок а что нет, но в нижобласти, например, за рождение ребенка с 01.07.2025 выдают 1 млн рублей и по офиц статистике коэф рождаемости значительно повысился.. так что получается, деньги влияют на демографию?)

(44) оф статистика по демографии закрыта же сейчас. Где ты её видишь?

(45) прошу прощения, насчет оф стат я наверное, погорячился, но если гуглить, то ссылки выдают, что коэф увеличился.

Данные Росстата приводит Институт демографического развития региона:
https://vz-nn.ru/news/obshchestvo/76257/

https://pravda-nn.ru/articles/mery-povysheniya-rozhdaemosti-obsudili-v-nizhegorodskoj-oblasti/

(44) ну и по секрету: минимальная реакция женского организма на мотивацию по роджаемости - 9 месяцев. С указанной даты 9,5 завтра будет

(45) Лет надцать в Белорусии была ипотека с гос поддержкой, низкий процент и социальная норма жилья на члена семьи, и на неё устанавливалась социальная цена за кв.м.
Если было желание, например, купить себе еще метров 50кв - проблем нет свыше социальной нормы покупаешь по коммерческой цене.
Но если родится ребенок пока дом не сдан  - то норму естественно увеличивали и ипотеку пересчитывали.
Вот, говорят, тогда у них  был стимул размножаться)))

(42) Достаточно было бы условия чтобы человек там прописался по ипотечной квартире и не было бы перекоса: кто нуждается не может купить, т.к. цены улетели, а у кого денег много набрали по 10-15 квартир.

(44) 1.307 коэффициент? Это не поможет, нужен МИНИМУМ 2.1 чтобы просто население не убывало и было в том же количестве.

(0) <Так как я за все хорошее, то хорошо что это у них там.>

1) надо зайти на условный Zillow и посмотреть что там недвижка стоит плюс минус как в РФ (и погрязнуть в спорах что там дома картонные, а у нас бетонные)
2) очень радует что в комментах хотябы адекватно с нами сравнили

(50) Гондурас, Гондурас
В сердце каждого из нас

Что надо покупать в первую очередь:
- ласты
- деревянный макинтош

(50) Любые сравнения не учитывающие кучу факторов можно крутить в нужную тебе сторону.

Климат, количество населения, миграция и потребность мигрантов в жилье, качество мигрантов, желания инвестировать и еще много факторов.
Обыватели и даже мы, такую аналитику:
-Не оплатим
-Даже бесплатно и верную, читать и осознавать не будем.

Дальше заголовка: "У них бургеры по ППС дороже" это не уйдет.

(53) У них тама средние картонки растут в цене быстрее чем средний доход домохозяйства))

И это хорошо.

(54) Ну моя квартира с 19 года подорожала в 3 раза. Толку? С такой ипотекой хрен что купишь.

(55) Эльвира Сахипзадовна вообще-то к этому вас и призывает! Перестаньте покупать в долг! Живите по средствам, откажитесь от покупки в кредит, подкопите, ставки по депозитам на уровне инфляции, а на ОФЗ и тоже больше может быть!

(54) откуда это видно?

(57) https://licensing.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2025/07/Home-vs-Income_US_03-web-600x781.jpg

(58) не открывается. вы что, на американском ВПН сидите чтоли?

(59) Ну тогда откройте ссылку в (0)
Нет. Я даже на православном REDOSе )))

(56) Так я уже все купил)
Но молодым грустно.
Нет жилья - нет детей.
Никто в здравом уме не будет размножаться.

(61) "Но молодым грустно." когда я был молодым, мне тоже было грустно, но ничего, каких-то 20 лет работы и вот уже и стабильность и веселье то и дело в жизни мелькает))) Молодым надо трудиться в первую очередь, остальные налогоплательщики не обязаны их "веселить"

"Нет жилья - нет детей." ну как же нет. Лям при рождении дают (в Ниж области по крайней мере),+ мат капитал. халявную льготную ипотеку дают при рождении детей, что еще надо?!

Какой еще роскоши нужно молодежи за наш общий счет?)

(62) В 19 году при зп 200 я спокойно купил за 3кк квартиру, сделал ремонт, и ипотеку закрыл в 22. Сегодня, при зп (сильно больше) я бы не рискнул покупать квартиру.

А все эти подачки херня.
С такими ценами и при такой ставке.

(61) А как Вам отрицательный рост доходов домохозяйств по  отношению к американским кртонкам в США.
Будутли размножаться в таких условия американцы или у них только мексиканцы?)))

(64) Мне абсолютно похуй что там за океаном. Пусть хоть вверх ногами ходят, как в Австралии.

(64) Ты, мил человек, почто тут пропагандой занимаешься?? Задание получил??

(64) Я же сказал "в здравом уме". А то у кого-то шизофрения, тут мы хотим чтобы демография, а тут ставка 15%.

(63) Зачем тебе квартира с тремя тысячами комнат?

(67) Даже удивительно, и как раньше люди размножались? Например, в СССР - когда обычному человеку купить квартиру было просто невозможно, а чтобы получить квартиру от государства, некоторые по 20-30 лет в очереди стояли?

(66) Нет. Я за все хорошее))

(69) Тебе с момент распада исполнилось 20 лет. Ты за мамкины деньги в институте числился. А я получил квартиру в течение полугода после окончания вуза при СССР. Так, что одно дело торчать в Питере, другое жить как человек. Я уехал и успешно размножался))

(71) Это что проппагада СССР?)))
Кстати, а в США квартиры тогда давали?

(63) за вас можно порадоваться, потому и ЗП у вас отличная, и есть время на форуме посидеть) 500 это чисто в одной конторе или все-таки с разных контор в общей сумме? Если не секрет, конечно...

(71) Повезло тебе, что получил квартиру не в каком-нибудь нынешнем Казахстане или Грузии, откуда потом получившим пришлось драпать, побросав всё нажитое.

(72) Я в свое время общался с америкосом. Молодой мужичок. Он купил дом. В кредит. Процент почти отрицательный.

(69) Я вырос в доме от государства, который родители получили сразу и много)
Я ХЗ кто там и где по 20-30 лет ждал и чего.

(76) У меня у коллеги дом за городом, 2% сельская ипотека, километров 10-15 от обл центра.

Вы про такую?

(71) "за мамкины деньги в институте числился. " - И опять у тебя не получается с догадками. Я на бюджете учился и ещё и подрабатывал, т.к. у родителей с ЗП совсем плохо было.

(73) С трех. Но это мне повезло с одной стороны, с другой я эти 3 конторы вырастил себе)

(77) Да я тоже такого коллегу могу найти. У подруги ипотека 6%, взята еще до всего этого звиздеца, и что?

(76) Статистика говорит, что в 70е годы средняя очередь по стране была 5-10 лет, а в Мск и Ленинграде до 20 лет.

(77) И + ценник в 3 раза вырос.

(80) Это хорошо.

(81) Очередь на просто жилье или все таки на расширение?

(69) "чтобы получить квартиру от государства, некоторые по 20-30 лет в очереди стояли?"
1. были ведомственные дома. Богатые предприятия имели свои строительные управления и давали квартиру через 2-3 года молодым рабочим.
2. Если не было собственных строительных управлений, как на крупных заводах, были "самары", когда после смены надо было еще часа 4 отработать на стройке и получить квартиру после сдачи дома (стройматериалы предприятия получали по льготным ценам, и технику арендовали тоже по льготным ценам).
3. Были т.н. "жилищные кооперативы", где строительство финансировалось совместно государством (субсидия на стройматериалы) и будущим жильцом. При заработках квалифицированных рабочих в 500-700 рублей в месяц (у меня дядя каменщиком высшего разряда в месяц в сезон 800-1200 получал, в межсезонье - 300-350), трех-четырехкомнатная квартира метров в 60-70 (улучшенной планировки) обходилась в 2-3 годовых зарплаты.
т.е. в 80-е в городе квартиру за 3-5 лет получить было реально.

(77) Да уймись ты, пропагандист. Я на селе живу. Знаю про сельскую ипотеку. Дело хорошее, спору нет. Только надо в СХ работать и первоначальный взнос заработать. Проще много деток настрогать и семейную взять

(85) Удивитесь да, и более того не все получали.

(86) Пропагандиста в зеркале увидишь.
Я за все хорошее)) Это другое понимать надо.

(81) в 80е сильно закрыли вопросы очередей в СССР. Если молодой специалист переезжал из областного в областной по распределению, то он получал квартиру за 3-5 лет. А для семейных с детьми от 1 до 3 лет. Очень неплохо в 25 лет после института получить на халяву квартиру.
А если в сельскую местность - то земля сразу, а на дом выделялись деньги от "колхоза" - стройся "специалист".

(90) Вот у меня дядька стоял до распада в очереди не получил.
Хорошо хоть кооперативную купил.
Вопрос почему не получил?Военнослужащий он, преподавал комплексы ПВО - думаете не специалист?

(89) райские условия) если бы у меня бы выбор, когда жить, в 80 -ые или сейчас - я бы выбрал однозначно сейчас.

Потому что заработать деньги и за счет них обустроиться в жизни покомфортнее для меня однозначно более понятный и приятный путь, чем ждать какой-то бесплатной выдачи кв.м... или упаси чего-то решать/искать по знакомству...

(89) Кстати потом получил, после выхода на пенсию уже в РФ судился с вч и  ему таки присудили и дали квартиру.

(84) а там обычно было так. Приходил молодой рабочий на завод, женился, новая семья получала от завода двушку (примерно 30 м жилой площади, то 15 метров на душу). Рожали ребенка. Так как строительство инфраструктуры всегда отставало, очереди в детсады были большие. Поэтому из деревни выписывали маму, она отказывалась ехать без папы, плюс прихватывала еще младшую дочку, чтоб в городе училась, и вот мы имеем по 5 метров на человека... надо снова писать в заводской местком бумагу, что требуется улучшение условий и квартира побольше... Или, иной случай, мой приятель рассказывал, они жили в Ленинграде и его отец был старшим сантехником в ЖЭКе. У них была 3-х комнатная квартира. Семья решила завести второго ребенка. Отец пошел в ЖЭК и сказал, что ему нужна 4-х комнатная квартира. Ему отказали. Он поехал на окраину города (ул. Композиторов), где как раз заканчивалось строительство двух огромных микрорайонов, и в тамошнем ЖЭКе спросил, нужен ли им старший сантехник. Те без разговоров дали ему 4-х комнатную квартиру улучшенной планировки, и через неделю они переехали.

(89) У меня есть полно знакомых, которые в 80е стояли в очереди и так и не дождались её до распада СССР. На бумаге оно может и было.

(93) Да, сантехникам и дворникам квартиры быстро давали. Видимо, в СССР был большой дефицит сантехников.

(94) Они где ждали квартиру? В Питере? Работали в НИИ? Сразу верю

(96) Ты думаешь, что в СССР все поголовно в НИИ работали? Или все жители Ленинграда? У тебя что-то с памятью.

СССР уже 35 лет как нету, давайте сравнивать хотя бы 2019 и 2026. И так разница сильно не в пользу.

(87) "Удивитесь да, и более того не все получали." Я сейчас живу в Петербурге, и знаю семьи, которые живут в коммуналках. Когда им предлагали в 80-е переехать в новостройки они от этих предложений бежали как черт от ладана "Мы культурные люди, живем в пяти минутах пешком от театра! Как мы переедем в ваши Озерки или Рыбацкое?!!" И до сих пор сидят в своих гнилых развалюхах с роскошным видом на Исаакий.

(95) нет не дефицит. Первый и последний этажи это этажи комунальщиков. Но там был нюанс - 10 лет квартира считалась служебной. Перестал работать в ЖКХ - выезжай.

(97) Работники Кировского завода 30 лет не ждали квартиру, не так ли?

(97) Да понятно что было по всякому. У родителей под Минском был дом (и сейчас есть), а тётка жила в общаге (с мужем и дочкой) пока в 2010 квартиру не построила, зато в Минске).

+(97) В Питере, если что, до сих пор есть дома-развалюхи с туалетом на улице. И полно коммуналок.
Но мы же верим, что В СССР все-всем давали отдельные квартиры :)))

(34) Брежневки еще туда-сюда, а вот хрущевки уже того, вступили в категорию неликвида. Как правило, у собственников нет денег на надлежащий ремонт (если это не элитный дом какой-нибудь), поэтому подвалы заливаются, фундаменты оседают, стены лопаются, финал обычно одинаковый - бывшие собственники судятся с властями о компенсациях.

(103) Ленинград и Москва это отдельные страны при СССР с отдельной жизнью.

(103) Как успевали строить, так и давали, что не так? А если не в крупном городе, так и сразу давали и много)

(88) Что-то вы разошлись, как будто вам 15 рублей за коммент платят. Слишком бодро для новорега. )

(104) да, конечно. Ох уж эти сказочники ...

(103) Всем точно не давали. Зачем ерунду писать. Чтобы получить квартиру в приемлемые сроки нужно было работать там, где есть возможность получить жилье. Такая была селяви

Хрущи уже по 50-60 лет отстояли еще столько же простоят. А инфраструктура в жопе, потому что при СССР ее делали, а сейчас управляющие компании, только бабло стригут. Из за этого и проблемы.

(101) Типичная история рабочего с завода:
В Советском Союзе квартиру не покупали.
Её ждали.
Годами.
Иногда десятилетиями.
И никто не мог точно сказать, когда очередь подойдёт.
Я пришёл на завод сразу после армии, в начале 60-х.
Молодой, сильный.
С одной простой мечтой — чтобы у нас была своя квартира.
....

Каждый год я заходил в отдел кадров.
С одним и тем же вопросом:
— Как там очередь?
И каждый раз слышал почти одинаковый ответ:
— Терпи, Иван Андреевич. Скоро.
Это «скоро» тянулось годами.
Сын вырос.
Женился.
А мы всё так же жили в коммуналке.

https://dzen.ru/a/ac5Hptpd8zlTRZ_w

Ссылка на дзен почему-то не вставляется.

(108) А с чего вы взяли, что хрущевки как то качественно строили? "Приключения Шурика" не смотрели? Там на стройку полюбоваться можно. Это по-умолчанию было максимально дешевое жилье, дабы расселить трудящихся из подселений и, позже, коммуналок.

(104) "Брежневки еще туда-сюда, а вот хрущевки уже того, вступили в категорию неликвида." Брежневки тоже от серии зависят. А нормальная кирпичная хрущевка сто очков вперед даст новым домам и по прочности и по удобству. Если она 60-65 лет простояла без трещин (построена правильно), то еще лет 200 простоит, только трубы и проводку поменять на новые.

(112) совсем недавно проскакивало видео на ютуб у меня - домов построенных из Шурика - шикарный район с шикарными домами.

(103) в ссср квартиры раздали всем, но в РФ население сократилось, а квартир по наследству уже почему-то не хватает.
така бессердерчна метематика

(112) У меня трубу горячей воды (стояк) уже 4 раза варили (дом в 2019 сдан). А соседние панельки стоят и в ус не дуют.

(112) можешь прогуляться https://yandex.ru/maps/213/moscow/geo/ulitsa_sedova/10050694/?l=stv%2Csta&ll=37.640655%2C55.852435&panorama%5Bdirection%5D=146.662411%2C7.694695&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.640427%2C55.852020&panorama%5Bspan%5D=114.977970%2C60.000000&z=16

(114) Но есть нюанс в виде расположения. ) Собственники, если заинтересованы и есть средства, не дадут дому развалиться. Но таких далеко не все.

(115) "в ссср квартиры раздали всем" - Видимо, какие-то партайгеноссе себе стразу по несколько миллионов квартир забрали, иначе откуда коммуналки и бараки, в которых до сих пор люди живут?

(112) вообще-то 5-этажная кирпичная хрущевка первых серий это немецкий довоенный проект Мюнхенской школы промышленного дизайна. Она была рассчитана по санитарным нормам и по эргономике (сколько места нужно чтоб погладить белье, готовить обед и т.п.) там было все рассчитано до сантиметра. И первые хрущевки, кирпичные, строились по этому проекту. Панельные уже по упрощенному строили (потолки снизили, чуланчики убрали и т.п.), появились кое-где проходные комнаты.

(115) бессердечна математика, если быть глупым. У москвичей этого форума у многих 2-3 квартиры. Гений вон писал, что 3ю планировал квартиру взять в ипотеку.

О рассуждениях в теме: Сравнивать покупательскую способность населения первой экономики мира со страной третьего мира - это надо быть особо одаренным.
В СШП в нормальном районе дом уже давно перевалил за миллион баксов и его позволить могут не все.

(115) Мы строим быстрее чем СССР, только население сократилось вдвое

(122) Молодец, обратил внимание.

(120) Везде все по-разному, "немцы строили/проектировали" - это уже из категории городских мифов, хотя отдельные случаи не оспариваю. Ленточный фундамент + кирпич - это бомба в наше время, и если ей 60+ лет, то она может сработать. Помню, как то директор на прошлой работе сунулся в старый фонд, коммерция в цокольном помещении, пришлось фундамент ремонтировать за свой счет, ибо ушлые собственники квартир забросали жалобами (задолго до приобретения помещения).

(125) мой дом (да и весь район) в Донецке построен по немецкому проекту в 1955-1960 годах.

(126) В Питере тоже много "немецких" домов, которые строили пленные немцы взамен разрушенных. На Охте вроде их особенно много.

(127) не, немцы в Донецке строили в другом месте до 1950 года. А дома эти построены по проектной документации из Ленинграда. Вполне возможно у них Ленинград/Донецк один архитектор был. Я об этом знаю, потому что нужна была документация на дом с чертежами для понять можно ли разработать подвал в бизнес.

(127) вот это легенды про немцев. Это типичные "самары", строились самими предприятиями хозспособом руками своих же работников в 40-60-е. Это районы Охты, Академической, Стачек, Удельной и другие (Рашетова недавно снесли). Там дома типовые 2-3 этажки, по одному проекту.

(129) Это не легенды, а исторический факт. Немецкие пленные действительно участвовали в строительстве домов. Насколько эти проекты были "немецкими" - тут сказать не могу.

+(130) А на Академке - да, жёлтые двухэтажные дома - это действительно "самострой". Но одинаковые они только снаружи - а внутри проекты отличаются у каждого дома.
На Удельной - совсем другие двухэтажки - в основном на 4 квартиры и у каждой отдельный вход, а не парадные, как на Академке.
А дома, которые немцы строили на Охте - вообще пятиэтажки :))

Так что про "типичные самары" - как раз миф.

(130) немцев в городе практически не было, вроде только на Кировском они ряд цехов выстроили/восстановили. В основном они в области дороги клали в районе Луги, Тихвина, Киришей (там за ними присматривать проще). По т.н. домам "построенным немцами" есть фотки, из заводских малотиражек, с работниками этих предприятий на стройках. На профильном форуме строителей/застройщиков их полно было.

(131) так это серии разных годов. ЕМНИП Удельная, Рашетова это сотые серии 40-х, Академическая, Бенуа - двухсотые 50-х, а Охта, Автово - вроде 250-е рубежа 50-60-х.

(132) Вот тебе информация с оф.сайта Петербурга:
"Послевоенные кварталы, в народе именуемые «немецкими», существуют во многих городах бывшего СССР. В их строительстве, как нетрудно догадаться, принимали участие пленные немцы. В нашем городе есть несколько таких кварталов, один из них находится  на Большой Охте."
https://www.gov.spb.ru/gov/terr/krasnogvard/news/239073/

Меньше читай альтернативные истории.

Вброшу на вентилятор про бесплатную раздачу квартир в СССР.

1. С раздачей квартир было очень по-разному. Чтобы получить квартиру надо было либо работать на таком предприятии где квартиры выдавали, либо очень хорошо зарабатывать, чтобы получить кооперативную квартиру. Про квалифицированных рабочих с з/п 500-700 рублей в месяц в (85) - звиздёжь. Точнее - это крайне редкие исключения. Таких было исчезающе мало. Примерно как сегодня 1С-ников с з/п "от миллиона".

2. Есть мнение, что основные причины глубочайшего экономического кризиса позднего СССР были вовсе не одни лишь гонка вооружений, низкая производительность труда и нерациональное хозяйствование плановой экономики. А безумная жилищная политика с бесплатной раздачей квартир. Да, какое-то время вложение бюджетных денег в строительство давало стимул экономике. Развивались связанные со стройкой отрасли. Но нельзя беконечно вливать средства, не получая никакой прямой отдачи. Дыра в бюджете только росла. Доля т.н. кооперативного жилья была крайне низкой. Системы жилищного кредитования (ипотеки) вовсе не было. Это не могло не рухнуть. Ибо утопия.

3. И никакой справедливости тоже не было. Кто-то мог получить квартиру будучи выпускником ВУЗа и вчерашним студентом, а кто-то мог стоять в очереди десятилетиями. Моя семья в Ленинграде встала на очередь в 1982-м, когда младший брат родился. Квартиру получили только в 1998-м. И то случайно. Когда дом, признанный аварийным, выкупил инвестор под капремонт с обязательством оплатить расселение в соответствии с требованиями по метражу на человека.

Казалось бы, при чем тут СССР, которого 35 лет как нету?

Но, "Мертвого льва может пнуть любой осёл" (с)

(135) 1. "надо было либо работать на таком предприятии где квартиры выдавали"
А таких предприятий были единицы, да? )
2. Сову на глобус натягиваете.
3. "И никакой справедливости тоже не было"
Так вы про бесплатность или про справедливость?

(135) как раз по оценкам экономистов "бесплатная" раздача квартир очень сильно стимулировала рост спроса. Потому что семья обеспеченная квартирой начинала задумываться о мебели (рост спроса), даче (а это рост спроса на стройматериалы), автомобиле (чтоб ездить на дачу). Проблема была в том, что зарегулированная госэкономика была очень не гибкой в вопросе обеспечения этого спроса. Если себестоимость Лады была порядка 700-800 рублей, а продавалась она по 8300, то есть с прибылью 1000% (что там Маркс писал про капиталистов и жалкие 300% прибыли?). и при этом рост выпуска автомобилей был мизерный, лозунг "можем - а зачем?" еще с тех пор идет.

(136) "Казалось бы, при чем тут СССР, которого 35 лет как нету?" - Вообще-то это был вопрос (69).

Но вместо ответа набежали люди, знающие СССР только по мифам и википедии и начали спорить непонятно с чем.

(137) <А таких предприятий были единицы, да? )>

забавно таким способом передернуть тему
типа работаешь в ЖЭКе, а хочешь квартиру -> иди на завод? в условиях "бегунок", "меньше 15 лет нельзя работать на одном месте" и т.п.

не единицы конечно, это накладывает всякие ограничения, не все могут и хотят в "нужных" предприятиях работать

(135)

глупости. на личном примере поясню.
Мой дед работал на КОМЗе токарем 6 разряда, бабушка там же, уборщицей. Таких спецов 6 разряда на заводе было много, т.е. это далеко не "исчезающе мало". В 1977 году взяли кооперативную однушку в Казани, цена 1200 р. Работали на этой стройке чернорабочими. Половина сразу, половина в рассрочку. Выплатили без особых напрягов.
у жены батя многостаночник, токарь 6 разряда на заводе Молот, один из многих, мама там же в цеху кем то. По такой же схеме в конце 80тых взяли 4х комнатную в Вятских Полянах. Так же работали на стройке своего дома. Так же без особых проблем расплатились.

(137) >> А таких предприятий были единицы, да? )

Не единицы. Но и не так много как хочется некоторым тут представить.
У меня из всех родственников и знакомых квартиру дали только маминой сестре. А точнее - не ей, а её мужу.
При этом среди знакомых и родственников было довольно много тех, кто стоял в очереди десятилетиями и так и не дождался её.

>> 2. Сову на глобус натягиваете.

Я же написал: "есть такое мнение".
Как мне кажется в этом мнении есть здравое зерно. Насколько именно жилищная политика стала причиной экономического краха - трудно сказать. Я не экономист. Но уверен, что одной из комплекса причин - точно.

>> Так вы про бесплатность или про справедливость?

Я и про то и про другое.
Раздавать бесплатно - было ошибкой и идиотизмом. Надо было увеличивать долю так называемого кооперативного строительства и создавать программы жилищного кредитования (ипотеки).
И система распределения была крайне далека от понятий справедливости. Это примерно как ты 1С-ник, но франч квартиры не раздаёт, и, чтобы получить жильё, тебе придётся пойти слесарем на завод поработать лет 5.

Как начали вкорячивать в социалистическое государство чисто капиталистические заходы типа "прибыль", так все и покатилось.

(142) "тебе придётся пойти слесарем на завод поработать лет 5." - А пошел ты слесарем на завод, а там распределением квартир занимается некий комитет, а у работников комитета есть сват/кум/брат, которого он устроил за завод фиктивно. И в первую очередь получит квартиру этот сват, а ты поработаешь ещё лет 5 в ожидании. А потом на работу придет "передовик и ударник" или просто "заслуженный работник" и его опять вперёд тебя в очередь поставят, так поработаешь ещё лет 5 и т.д.

(141) токари 6-го разряда с з/п 500-700 рублей?....

Пришло время о*утилельных историй....

Про кооперативные квартиры.
Да. Одной из схем было - работа на стройке. У моей жены свекровь со свёкром от первого брака так комнату получили. Работали в СМУ.
Второй вариант - накопить и купить. У меня так бабушка купила квартиру в начале 80-х. Но только, чтобы её купить она вкалывала несколько лет как проклятая без выходных и отпусков. Экономила буквально на всём. И ещё несколько лет потом долги раздавала. Ну не было тогда з/п по 500-700р.

(15) >>Не модно нынче свое иметь
Пропаганда для нищебродов, чтобы они не сильно плакали с горя
Нет денег на авто? Купи самокат
Нет денег на жилье? Снимай модную студию
Нет денег на детей? Чайлдфри, епта
Нет денег на отдых? Дикий отдых в кустах на побережье
В общем, ты не нищеброд, ты модный современный персонаж, не скованный материальными обременениями и детьми

(143) успокойся уже.
Плановая экономика - это утопия. Доказано на примере СССР. Всё. А оправдывать её крах можно сколько угодно.
Капиталистические заходы начали вкорячивать не от хорошей жизни. Проблема в том, что делать это стали очень поздно, когда экономика уже фактчески была трупом. Если бы начали это делать лет на 15-20 раньше, может и жили бы сейчас в СССР. Но нет. Надо было дотянуть до терминальной стадии.

(145) Ленинские и прочие премии и квартиры/машины за особые заслуги были

я в больничке лежал с одним из разработчиков загоризонтной РЛС, ну так вот он свою историю успеха рассказал, как в СССР и у него лично было за#бись и какой сейчас "звериный оскал капитализма"

500 рубасов это очень много по меркам СССР. Космонавты столько получали!!!

(145) так и я о том же, не было ни у моего деда, ни у отца жены ЗП 500-700 рублей. Но выплатили без проблем. Деньги то некуда было тратить. Копились.

(150) Ну так если квартира 1200 стоила, то возможно. В Ленинграде однушка в "кораблике" (это такие панельные дома) стоила 10 тысяч в кооперативе. А зарплаты по СССР были примерно одинаковые.

(151) хренасе разница в ценах...

(152) Причём ценник был ещё не главным. Родители это однушку в Ленинграде выменяли на двушку в Киеве, и ещё и доплатили при этом. Да и эти 10 тысяч в ЖСК были не до конца выплачены прежними хозяевами и нам пришлось ещё несколько лет взносы выплачивать.

(144) Опять бла-бла. Какой-то комитет, сват-брат и прочее. Я то через это прошел, знаю, а ты опять пустословишь.
Я получил квартиру через полгода после окончания института как молодой специалист, причем в СХ. Это была отличная двушка с паркетом из березы. Все удобства. Знаю, как распределяли квартиры в моем доме. Небезупречно, но гораздо честнее, чем ты описываешь. Мои соседи: слесарь, тракторист, юрисконсульт.

(147) Если СССР самоубился, это еще не значит что идея утопична/нежизнеспособна и пр.
Самолет у братьев Райт тоже не с первого раза взлетел.

А подходить к государству, как к коммерческому проекту это точно дебилизм.

На торжество капитализма можно посмотреть выглянув в окно (а будет только хуже).

Почитай уже хотя бы Маркса, успокоитель)

(155) <На торжество капитализма можно посмотреть выглянув в окно (а будет только хуже).>

проблема в том что других вариаций где лучше - мире почемуто нет...и нет не потому что враги все ломают

<А подходить к государству, как к коммерческому проекту это точно дебилизм.>

Ага, только непонятно как мотивировать всех работать на государство при других вариациях

(154) "Я то через это прошел, знаю" - Ну ты то "опытный". По двум-трём собеседованиям непрофильных кандидатов берёшься судить о рынке труда в целом, строишь какие-то предположения о других людях, но всегда промахиваешься :)))
Так что молчал бы со своим "опытом". Смешно.

(156) Сомневаюсь, что феодалы так уж хотели в светлое будущее капитализма. Вокруг же один феодализм куда ни глянь)

(157) Мощно парировал))) Посыпаю свою голову пеплом

(159) А ещё бывало и так: работает человек на заводе, а ему дают не квартиру, а комнату в общежитии коридорного типа. И таких общаг в Питере до сих пор полно. Часть их них недавно переделали под отдельные квартиры, а часть так и осталась общагами, но уже не от заводов (которые уже не существуют), а просто приватизированным жильём. Но ведь у тебя было не так, и значит, я опять всё придумываю.

(160) Нет, милок, было. Полгода, до получения квартиры, я жил в общаге вместе с пролетариатом. Прекрасно ладили, кстати

(161) Ну а мои знакомые до сих пор живут. Мать, которой эту комнату дали ещё в СССР, когда она молодой на завод пришла, уже глубоко пожилая пенсионерка, сын её в этой общаге вырос и уже умер, завода давным-давно нет. А общага есть и отдельную квартиру они так и не дождались, хоть и стояли в очереди.

(162) И??

(155) ты сам-то Маркса читал?

(163) И ничего. Я лишь про то, что в СССР далеко не всем работникам заводов давали квартиры, как ты тут поёшь.

(164) Ты не поверишь)

(166) Неужели соавтор?

(167) Ну не, у меня нет такой шикарной бороды, а без бороды не считается)

(158) феодалы вполне себе в капитализме жили, только между собой и соседними государствами

когда феодализм распался, капитализм просто распространился на обычных смертных... он между ними (простыми смертными) кстати тоже был
условный кузнец явно не бесплатно подковы делал в феодальном обществе

(169) Феодализм стал капитализмом, когда внеэкономическое принуждение заменили на экономическое. Это не про деньги.