Доброе утро, Многоуважаемые. Давненько что то не было тем про ПДД. Вопросец тут у меня возник. Является ли движение по жёлтой траектории поворотом налево или нет? И у кого преимущество при движении по красным траекториям, у 1 или у 2?
Есть у нас в славном городе Казани, как по мне, неприятное место. Сходятся там несколько транспортных потоков. По хорошему нужна там, конечно, нормальная развязка, но имеем то, что имеем.
Задача проехать этот перекрёсток (это же перекрёсток?) по жёлтой траектории. У тех, кто двигается по синей висит знак 2.1 "Главная дорога" и тут вопросов нет. По красной висит 2.4 и они синим уступают, а вот как должны красные между собой приоритет расставлять - для меня не очевидно. Народ массово двигается как по траектории 1 так и по траектории 2. И, вроде, если это левый поворот, то понятно, что можно двигаться не нарушая ПДД только по траектории 1, но это точно левый поворот?
Прошу помощи коллективного разума для разрешения моих сомнений.

З.Ы. Панамку приготовил. Права готов выкинуть, если мне аргументированно объяснят, что таким как я на дороге не место. Выкинуть на ближайшие 7 часов.
Вот это место на карте https://yandex.ru/maps/-/CHsFmV5v

Помеха справа

(1) у 1 помеха справа? Т.е. по твоему мнению у 2 преимущество?

(2) да

(3) получается, что если двигаться по траектории 3, то у него преимущество перед 2 и 1, потому что "помеха справа"?

(0) Преимущества, перед кем ? Синим они оба должны уступить всегда, между собой, как обычно - помеха справа, всё.

(4) нет, там движение как по обычным полосам. Не понимаю, откуда затык у вас. Представь что нет перекрестка и ты просто по 3м полосам едешь. Вот и думай, кому уступаешь при перестроении из полосы в полосу.
Тут то же самое, с поправкой, что синим надо уступить всегда и всё.

(6) у ТС как раз затык в этом: 1 едет в своей полосе или нет? Если 1 едет по своей полосе (не перестраивается), то почему он должен уступать 2 и3?

Не знаток ПДД, но помню правила маневрирования:
1. Преимущество всегда у того, кто едет по своей полосе (не маневрирует).
2. Когда оба кекса рвутся на одну полосу (оба маневрируют) то помеха справа.

Теперь смотрим на рис. Три полосы после перекрёстка превращаются в 4. Кто маневрирует, а кто нет? Это основной вопрос философии.

Моё личное мнение: дальний рукав главной дороги - примыкающий к трём рукавам нашего движения. Любая наша попытка нырнуть на него = манёвр.

Судя по рис. №1 как ехал в третьем справа для себя рукаве, так и едет в том же третьем. А №2 маневрирует, так что гуляй, Вася = пропусти №1 )

(7) Он им не уступает

(8) а если он ехал не в третьем справа, а первым слева ?.. ))

На самом деле, у нас слишком перегружено пдд лишними значками и правилами.
Самый идиотский значок, как раз уступи дорогу и главная дорога.
Например, в емерике их нет , почти совсем. И ничего, ездят как-то. Там вообще знаков и светофоров в разы меньше, чем у нас.

(11) У нас в городе есть улица, на ней все перекрёстки равнозначные. Большего тупняка при движении нигде не видел. Не умеет наш народ разъезжаться в отсутствие всяких знаков. А с неавнего времени там ещё и учебные по маршруту ездят, с нима вообще зёппа.

(10) Если бы и он рванул на ту жёлтую четвёртую полосу, то тогда уже оба маневрируют и он должен тогда уступить дорогу туда же маневрирующему №2.

(4) третий не должен лезть туда)) https://www.penzainform.ru/news/reasoning/2020/05/25/prioritet_pri_perestroenii_pri_uvelichenii_kolichestva_polos.html  вот похожий пример

Вообще-то полосы, как меня учили, считаются от осевой, а не от обочины. Это если нет знаков конца полосы.

(12) ну, в емерике, самый главный знак - "Stop" его соблюдают   почти все, даже в поле, на перекрестке, где никого вообще нет. А далее, правило проезда простое - кто первее, того и тапки. И светофора не надо.

(16) Про то и анекдот есть. Когда полицейский с помошью дубинки объясняет разницу между "остановиться" и "снизить скорость". В России на дороге есть единственный запрещающий знак — бетонный блок поперёк полосы, все остальные предупреждающие.

А у нас...в Мск сейчас - это зоопарк из возников, в основном, импортные люди там, которые к нашим пдд вообще не приучены, поэтому, ездят как хотят. Недаром пословица есть:
Кто на дороге хуже возника ? Только другой возник.
ЗЫ: раньше,это были газелисты, потом каршер, теперь эту нишу заняли возники.

(15) Вон у Смита нумерация справа идёт и это логично: в какой по счёту едешь полосе до перекрёстка - по такой и выезжай с него. Нет твоего номера или его меняешь = манёвр.

(18) У нас тоже такое имеется. Возможно в несколько меньших масштабах. Но могут и с крайней через три полосы правой налево поворачивать. И ещё возмущаться, что не пускают, ему надо и он даже указатель поворота включил. Бьются при этом страшно. Каждый день про аврии с смертельным исходом читаю в БашДТП.

(19) Это как раз и не логично. Неизменный элемент, своего рода ноль (точка отсчета) на дороге именно осевая или разделительная. От неё логичнее всё считать. На одном перекрёстке у нас, где три полосы в две сходились, через год из-за практически ежедневных аварий повесили знак конца полосы. А так именно едущие с крайней правой, чья полоса заканчивалась, считали что они имеют преимущество. Знаки эти для того и нужны, чтобы явно показать у кого будет приоритет.

(21) Человеческой психике удобнее считать от обочины, чем искать глазами осевую.

(20) если посмотреть статистику, да или просто по городу покататься, то почти все дтп с участием возников, это и не удивительно, больше половины трафика в городе (если не все 80%) - возники.

(22) Возможно и так, но логика вещь не всегда очевидная.
(23) В отделе недавно у сотрудника мелкое ДТП было, ему таксис из мигрантов дверь покорябал. Так он заявил, что он давно без ДТП ездит и все правила соблюдает. Вот только "давно" оказалось меньше двух месяцев.

Даже если до въезда по второй полосе на перекрёсток правая (первая) полоса исчезает в своё небытиё по строгой стрелке поворота, то после выезда всё равно надо идти по второй своей полосе. Первая же будет задействована для поворотников направо на нашу дорогу.

(15) У Вас права-то есть? Вы же утверждаете полную дичь.

(17)

Опять дичь. Все круглые знаки с красной каймой являются запрещающими + знак Stop в виде многоугольника.

А бетонный блок на дороге является ПРЕПЯТСТВИЕМ и ничего не запрещает.

А еще бывает разметкой рисуют траектории проезда перекрестка

(28) если бы была такая разметка и было видно, что 1 не меняет полосу движения, то никаких вопросов бы не возникло. Он едет по своей, остальные красные перестраиваются, уступаем только синим.
Такой разметки нет и, как правильно было сказано выше, основной вопрос меняет 1 полосу движения или нет.
Если он тоже маневрирует, то получается преимущество даже у 3, который режет аж две полосы, по правилу "уступи справа".

(0) у тебя даже разметка есть со стрелочками, какой еще поворот?
Если считать это перекрестком, то красные все равно едут прямо, уступая синим.
А кто будет полосу менять, тот уступает тому кто полосу не меняет.

(29) схрена ли ? При одновременном "перестроении" помеха справа, это когда левый перестраивается в правую полосу, а правый - в левую, вот тогда левый уступает правому. Всё.
А тут оба щемятся в левую. Никому там 1 не уступает, окромя синих

(30) как понять по этой разметке, что 1 не меняет полосу движения? Для Юры это не очевидно и для меня тоже

(32) Поворотники. Если 1 их не включил, то собирается и дальше шпарить по своей третье полосе.

(31) а вот нет. Пункт 8.9 «В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа». Там нет ничего про перестроение. Только про пересечение траекторий

(33) А если он на BMW, где нет поворотников?

(34) и че ? Где они там "пересекаются" ?
В каком городе ездите ?,  чтоб знать, кого бояться на дороге.

(0) Тут всё просто. Чтобы понять - нужно упростить. Отрезаем дорогу, где едут синии и мысленно выпрямляем дорогу, где едут  красные. Получается, красные перестраиваются со своей полосы в чужую. При перестроении нужно уступать тому, кто едет в свое полосе.

Вот и весь ответ. "Помеха справа" тут не работает.

Полный ответ: да, можешь, но уступаешь тем, кто едет по главной и уступаешь тем, кто едет в своей полосе.

(35) А там нет разве? Не знал... Ну тогда раньше, во времена Штирлица в Берлине - рукой показывали )

(0) Надо отправить запрос в ГИБДД, пусть официально ответят.

ЗЫ: А мне понравилось, как в Казани ездят - примерно, как в Мск, со светофора тапка в пол, тупняка почти нет нигде, камеры почти все знают, в пригороде летят на все деньги.

(36) блин, ну а как не пересекаются то? И 1 и 2 стремятся в одну и ту же полосу. Их траектории однозначно пересекаются.
Казань это. Бояться здесь)

(41) Я на всякий случай "орлов" всегда пропускаю. Ну приеду я в свою конечную точку маршрута секунд на 10 позже )

(41) "пересекаются" - это один налево, другой направо, а если оба налево, то пересечения нет.

Ну и жизненный совет: скорей всего найдутся хитрож@пые м@дилы, которые будут поворачивать с крайней правой с перестроением в крайнюю левую. Знайте - они не правы. Но в данном случае нужно придерживаться главного правила дороги: "Дай дураку дорогу".

(38) Может технически на BMW и есть поворотники, но водители о них не знают...

(0)(4) Отвратное слияние дорог конечно
Надо использовать помеха справа + перестроение для своих красных, но в то же время уступать всем синим

Ладно 3 там полоса вроде как 1 в 1
Но 1 и 2 там судя по разметке две полосы красных сходятся в одну и пересекаются с крайней правой (3-й) полосой синих

(45) Поворотники на BMW только на люксовых комплектациях....

(37) было бы просто если б не ответ ГИБДД в (14)

(0) А с каких пор на перекрестке разрешили перестраиваться, я что-то пропустил?

Там все очевидно, сходятся 3 полосы и все едут по своим полосам согласно знакам (главная дорога, уступи дорогу).

(49) Как понять в (4) для красного 2
Ему надо уступать синим (ибо для них главная дорога) или это красный 1 пытается в его полосу но ему помеха справа?

(50) Что как понять? На (4) 3 и 2 перестраиваются на перекрестке.
3 должен ехать в своей крайней правой, 2 в соседней.

(50) Я конечно понимаю, что 2 и особенно 3 очень надо, итогда правила отменяются)

(51) Обрати внимание я про 3 ничего не писал, только про красных 1 и 2, траектории которых сходятся из двух полос в одну
И с их траекторией пересекается траектория синего (синей стрелки нет, но есть 3-я синяя полоса)

Из красных 1 и 2 кто должен другу другу уступить?
Если они "по своей полосе прямо" поедут а синих нет?

(53) 2 меняет полосу, а 1 нет. 2 должен уступить, но 99% баран будет думать про помеху справа, так что я бы пропустил 2.

(49) совсем не очевидно. Как понять какие полосы "свои"? Разметки нет. Какая своя для 1 и 2? Как на 1 скрине или как на втором? Или как то ещё?
Из трёх полос в четыре, было бы три в три, наверное, вопросов бы не возникало

(56) Как на 2.

(57) почему как на 2? Каким пунктом ПДД это определяется?

(58) Разметкой.

(56) а я за первый вариант.

(59) нда. разметкой...
При всём моём уважении, как разметка на скрине определяет какая полоса "своя"?

(26) А как же с 91 года прошлого века ещё
(27) Попробуй проедь

(60) опять же вопрос, почему? Потому что так логичнее? Да, возможно. Хотя я за второй вариант, но аргументировать не могу. Но, не дай бог, ДТП, разбирать будут по ПДД, а не как то ещё.

(63) А как ещё в Казани разбирают? Калькуляторы для окончательных расчетов достают?

(55) А теперь посмотри на картинку (61)
Кто там меняет полосу?
Синяя машинка (красный 2) едет прямо "по своей полосе"
Белая машинка (красный 1) хочет в ту же полосу (не пересекая прерывистую разметку синих)

(63) 25 лет езжу по принципу: "езжай, езжай дурачок, я успею" ни одной аварии)

Проезжай по (55)

(64) так и я о том же. Высказать своё мнение с аргументацией "мне так кажется, это же логично и очевидно", конечно, можно, в свободной стране живём. Вроде бы. Но хотелось бы в аргументах ссылаться на ПДД и другие нормативные документы.

(65) А если на эту картинку посмотреть, ваще никаких полос!!!

>> Белая машинка (красный 1) хочет в ту же полосу (не пересекая прерывистую разметку синих)

И? В чем вопрос то?

(65)+ Даже у красного 3 проблемы
Как ему понять это синий едет в его полосу и надо уступать
Или можно ехать прямо не пропуская красных 1 и 2 которые решили в его полосу перестроиться, но для него они выглядят как синие

(67) Логичнее всего знак повесить начала полосы. Тогда всё будет однозначно. А сейчас результат разбор может меняться даже от времени года. На какой стороне снег свалили может всё определить. У нас год бились ежедневно, только в другую сторону непонятка была из 2 в три перестраивались и полосы не хватало, а у вас просто излишком распорядиться не могут.

(69) >> Как ему понять это синий едет в его полосу и надо уступать

Пролетарским чутьём.

(68) В том что перекресток дурной и разметка кривая

(70) оффтоп. В Уфу еду 18.07 Куда кроме Салавата съездить красоту башкирской столицы заценить?

Там на полукруге и для синих и для красных надо выделить по 2 полосы
Нарисовать сплошную для разделения потоков красных и синих
И пусть уже после перестраиваются

(72) Да что там кривого? крайняя правая и средняя едут направо, крайняя левая в средний ряд налево.

(73) Если пешим, то начать от набережной у Монумента Дружбы, через парк Крупской с висячим мостиком мимо старой мечети по Тукаева далее мимо "пентагона" по Фрунзе мимо стадиона динамо к салаватке и телецентру. Оттуда по Пушкина до Аксакова по ней до Гоголя, мимо музея Нестерова, по Карла Маркс чуть назад снова в сторону Пушкина, по ней до Ленина мимо оперного театра, мимо Гостинного двора, далее по Ленина до Чернышевского мимо к/т Родина и влево к Арт-квадрату. Там можно будет перекусить. А потом уже можно в Черниковку в Парк Победы и к мечети ляля тюльпан, восьмиэтажка, дворец химиков, дворец УМПО и парк за ним. Дальше промка у пожарки рядом с проходной УМПО на самолёты поглазеть
Но Уфа город не экскурсионный тут нужно знать где что было, чтобы понимать почему это стоит посмотреть.
С 27.06 сего года в центре парковка платная.
Есть ещё тема "уфимское ожерелье", но там тоже пёхом. Можете на шиханы в сторону Стерлитамака прокатиться, там 100 км всего на юг.

(76)
-С 27.06 сего года в центре парковка платная.
  а как её оплачивать гостям уфы проще всего?

(77) Приложение есть "горпарковка" емнип, на каждом столбе квадратный код нарисован

(56) Да, не хватает разметки. Второй вариант более логичен.

(76) а велики напрокат взять на этом ожерелье можно? а нет таких которые взял в одном месте, а сдал в другом (в Мск это проект велотранспорт)?

(75) почему именно так, а не как-то по-другому, спрашивать не буду, видимо "это же очевидно". Что если водителю в соседней машине это совсем не очевидно и он из средней едет не направо, как предписано Вашей парадигмой, а налево. При этом ничего не нарушая и никаких сплошных не пересекая. Какими пунктами ПДД, по Вашему мнению, должны руководствоваться водители 1 и 2, определяя приоритет проезда?
(76) Спасибо, посмотрю по карте

(80) ..бучие самокаты на каждом углу, бери где хочешь и бросай в общем тоже. Но я ими не пользуюсь, и очень хотел бы лицензию на давление оных их на проезжей части.

(82) Из Джерома К.Джерома.
Я ненавижу паровые катера; думаю, что это чувство знакомо всем любителям гребли. Стоит мне увидеть такой катер, как мною овладевает желание заманить его в какой-нибудь укромный, тихий, безлюдный уголок и там придушить... Паровым катерам приходилось гудеть до потери сознания, чтобы заставить нас убраться с дороги.

А теперь немного спустя:

Как приятно идти на буксире у катера! Я лично считаю, что это куда приятнее, чем грести самому. И было бы еще приятнее, если бы всякие дрянные лодчонки не болтались у нас на пути. Нам приходилось то и дело стопорить машину и травить пар, чтобы не потопить их. Просто безобразие: от этих лодок житья не стало! Давно пора призвать их к порядку!

(81)
>>Что если водителю в соседней машине это совсем не очевидно и он из средней едет не направо, как предписано Вашей парадигмой, а налево.<<

Да мне абсолютно похер, что у дятла в голове.
В непонятных ситуациях я еду по правилу ДДД.

Ты спросил, тебе ответили.
Не нравится мой ответ?
Пользуйся тем, который больше нравится.

А лучше распечатай, найди экипаж ГИБДД, подойди и спроси.
Нам потом расскажешь, тебе спасибо будет.

(0) разве это не перекресток 3х равнозначных дорог? если знаков нет, значит у желтой линии приоритет

но т.к. на желтой траектории нарисованы треугольники на асфальте, то он должен уступить машинам слева от себя (другой вопрос, есть ли у машин слева информация в виде знаков, что у них приоритет)

(82) самокат не хочу, там же вроде велодорожки на этом ожерелье и значительная часть по набережной, правильно я понял?

(83) Тут немного другое. В городе для самокатов просто нет места. На дороге они мешают машинам, им туда уже запрещено, но всё равно ездят. Половина даже "против шерсти". На тротуаре они же мешают пешеходам. Я уже сам парочку свалвал слегка задев плечом, потом плечо пару часов ныло. А отдельное место для их передвижения сделать не могут власти. Вот и выходит, что они всем мешают. Сидеть только за этих потомков обезьян, как за настоящих людей придётся если переехать.
(86) велодорожка в eat это часть тротуара очерченная краской. Пешеходам на велосипеды нас рать, они по сторонам не смотрят. На этих ожерельях просто относительно цивилизованные выходы к смотровым площадкам. Город то на горе, и реки со всех сторон. Либо Белая река, либо Чёрная река.

(85) Там есть знаки. Возможно, для некоторых они тайные))

(84) Правило ДДД работает только в двух вариантах:
1. Мало ездишь
2. Ездишь только по непривычным дорогам и никогда не зеваешь

На практике невозможно всегда уступать дорогу дуракам
У тебя может быть преимущество по всем знакам и светофорам но но или ты или в тебя впилятся
Просто до этого сильно везло

(88) да, не сразу увидел. тогда всё хорошо

(89)+1 Уступать дорогу когда имеешь преимущество часто большее зло, чем не уступать когда преимущества нет.

(89) Я же написал специально: "В непонятных ситуациях"

(91) (92)

Зачем вы за меня придумываете?)

Со мной был реальный случай: оба выезжаем на главную дорогу... и оба остановились в задумчивости )

(89) мне кажется суть правила ДДД немного в другом, ты видишь, что дурак едет  неправильно и пропускаешь его, хотя мог бы проехать по правилам и стукнуть его или он тебя.
это не значит, что ты всегда неуязвим, это значит, что иногда  проще уступить, чем попасть в аварию.
это из серии классического: "пешеход, умирая на пешеходном переходи, помни: ты был прав" )))

(91) Иллюстрирую

Есть у нас колечко такое.
Вроде все понятно, на кольце преимущество, там даже знак есть, уступи дорогу.
Но большинство по привычке несется по стрелке.
Так что я всегда на кольце притормаживаю.
У меня преимущество и виноват буду не я, только оно мне надо?

(91) поясню у нас есть круг, где на кругу приоритет
я могу стукнуть водителя, который игнорировал мой приоритет и всё равно проехал, но я так не делаю, просто выражаю своё неудовольствие сигналом.

(0) "И, вроде, если это левый поворот, то понятно, что можно двигаться не нарушая ПДД только по траектории 1"  - это почему? При повороте налево ты не обязан занимать самый левый ряд. Это только при повороте направо работает.

сто!

(97) Ну, притормозишь пропуская, въедут сзади. Разница не велика.
У нас тоже есть "круги", но мало и там как висели знаки приоритета, так и висят. Их и не снимали. И дурней нагло лезущих на круг уже повыбили малость. Но дурней съезжающих не с крайней полосы ещё достаточно.
До сих пор жалею, что силовой бампер когда можно было легко зарегистрировать не повесил.

(87) я что-то не понял, это ожерелье не везде по набережным, а где-то типа просто по обычной улице? или там расширили как-то их ? Ленинский район, Советский, Кировский (где президент отель и дальше в сторону Советского)   ?

(101) пока не вьезжали, а желающие, чтобы я ткнул им мордой в водительскую дверь бывают относительно регулярно.
зы кстати на кольце довольно редко аварии, несмотря на довольно много желающих проехать не по правилам

(102) Это отдельные кусочки по разным районам города. Всё вместе трактуется как ожерелье. Новый мэр развлекается, он по слухам велосипедист. Но дурак ещё тот, когда ради велосипедов перекрывает проспект на полдня и больше. И альтернативный объезд в две длины города по узким улицам.

(101)
А я не говорил, что всех желающих пропускаю.
Я притормаживаю и если кто-то летит, многозначительно смотрю в глаза)
99% резко вспоминают ПДД)

(105) Я не пускаю, даже там где можно. Просто я слегка вредный, а натуру не переделаешь.

(97) И чем этот пример отличается от ситуации в (0)?
Тут четко видно что разметкой разделили входящие полосы, для снижения аварийности
Зимой разметки не будет и? Будет ситуация примерно как в (0) но там еще хуже/сложней из-за множества полос

(106) в случае  о котором я говорю, нельзя не пустить, он уже успел выехать, я могу только стукнуть его, если продолжу двигаться  с той же скоростью

(101) Ну я часто выхожу с круга не с крайней правой

Понятно где ширина с количеством полос и разметка допускают
Причем ловлю момент когда справа машина уже четко выходит с круга а следующая за ней (ее поворотник я не вижу, может он дальше по кругу хочет по внешней) еще далеко и в этот момент выхожу перед ней с круга

Эээ... не совсем понял в чём причина путаницы :(

На схеме перекрёсток - примыкание второстепенной дороги к главной. Но знаков примыкания - нет, есть только знаки главной и второстепенной дорог. Поэтому разбор проезда перекрёстка можно "упростить", если представить данный перекрёсток как Т-образный перекресток с однонаправленным движением по главной и второстепенной дорогам.

При  въезде на перекрёсток, водители №1 и №2 обязаны уступить дорогу (если они создают помехи для движения) автомобилям, которые движутся по главной дороге.

При проезде перекрёстка, водитель №1 не изменяет полосу движения и съезжает с перекрестка по той-же полосе движения, по которой въезжал на перекрёсток. Водитель №2 въезжает на перекресток со второй полосы, перестраивается и съезжает с перекрёстка по первой полосе. Он обязан уступить дорогу тем, кто движется по полосе, на которую он перестраивается. В т.ч. водителю №2.

PS: кстати конфигурация разметки движения по полосам позволяет водителю №2 не изменять полосу движения.
PPS: (56) Первая схема - правильно.

(110) картинку (61) глянь и повтори про 1 и 2 ;)

(107) Входящая там 1, сужение из 2 в 1 это из-за того, что там дальше очень замороченный перекресток и сужение ДО входа в кольцо.

жестяка)

Как хорошо, что в Уфе очень мало "кругов", но если бывают то очень даже непростые. Ладно хоть светофоры есть и не один.

(109) это зря, некоторые умники по крайней на круге едут по кругу и довольно бодро и ускоряясь, так что может быть ситуация, что вьедут в бок.

(114) В бок вряд ли, только если в зад
Если вижу, что гонщик летит по внешке, то приторможу и пропущу перед выходом
Или уйду на второй круг

(111) Прочти пост до конца, до последней строки :)

(110) >>PPS: (56) Первая схема - правильно. Да ну?

(62) Если запрещающих знаков нет, то бетонный блок можно объезжать даже по встречке.



Ваш гипотетический бетонный блок относится к посторонним предметам.

(0) Все не читал, может уже было. По сути это въезд на кольцо, сначала на крайнюю правую "кольца", затем перестроение по необходимости.

(99) Опа, вот это сейчас неожиданно было... При повороте налево, если иное не указано знаками движение по полосам, не нужно занимать крайне левый ряд, а можно из любого? Ты сейчас серьёзно?

(120) Может он на фуре привык ездить

(121) Как там в анекдоте:
- Мальчик, а кем ты хочешь быть когда вырастешь?
- Водителем КамАЗ'а
- Не дай бог дожить...

(21) Если знаков нет , то да у них преимущество, если отсутсвуют знаки допом. так что 1 едет как едет, а 2 при дтп влетит на ремонт. Недавно Шумский к слову такие перекрестки разбирал в ролике

(118) Когда бетонный блок устанавливают, его объехать нельзя. Не дураки работают. А если можно объехать, то да, это посторонний предмет.

(123) а вот по какому правилу у 1 преимущество перед 2? По ощущениям это именно так. Но ощущения в протокол не добавишь.

(124) не дураки поставят ещё знак "кирпич".

А есть в ПДД знак: "Не едь - расстреляют" ?

(127) Есть спецзнак на машину, "Внимание, за рулем 1сник")

(127) Есть такой:

(117) Обоснуй.

(129) В каком разделе ПДД оно?
Имхо помню только про "Знак 3.17.2. Опасность"

(127) 3.17.3  Когда несколько лет назад через Маныч переезжал, возле блок-поста видел. В амбразуре ствол пулемёта был ясно виден.
В обе стороны от блок-поста бетонными блоками отгорожена полоса и знаки.
(126) Это строгий предупреждающий знак. Ехать можно, и часто даже бесплатно.

+(130) Этот перекресток - не пересечение, когда сходящиеся дороги не прерываются и возможно сквозное движение по каждой из них. Этот перекресток - примыкание. К главной дороге присоединяется второстепенная дорога, которая не имеет продолжения и прерывается в месте присоединения.

Поэтому на этом перекрестке, в принципе, не может быть разметки полос второстепенной дороги.

Главная дорога не меняет направление на перекрестке (поворот обусловлен конфигурацией дороги). Разметка нужна чтобы организовать движение по полосам с разметкой направления движения и когда изменяется количество полос. В данном случае главная дорога имеет расширение справа перед перекрёстком (для поворота направо на следующем перекрестке)

(131) Раздел 8 ПДД РФ "Знаки дополнительной информации (таблички)" - "... либо содержат иную информацию для участников дорожного движения."

Шутка :)

Этот предупреждающий знак регламентируется приказом ФСБ РФ [Приложение. Правила пограничного режима; Приложение N 1. Образец предупреждающего знака, устанавливаемого в местах въезда (прохода) в пограничную зону]

(133) не очень понял, честно говоря, чем Вы руководствуетесь отождествляя ситуацию на скринах с Т-образным перекрёстком. Но ладно, допустим. По Вашей логике, если это Т-образный перекрёсток-примыкание, то автомобили по красной траектории совершают ПРАВЫЙ поворот. Так что ли? Тогда, если нет знаков "Движение по полосам", а их нет, то поворот возможен только из крайней правой в крайнюю правую с последующим перестроением, что абсолютно нереально.

(135)  нельзя повернуть сразу во вторую полосу, в любом случае первую же пересекаешь, просто считается, что в первую вьехал и сразу во вторую перестраиваешься
так что если 1 вьехал в первую раньше и по ней едет, то 2 должен его пропустить, это логично

(135) Хочу Вас "успокоить": неоднозначность одновременного проезда перекрестка возникает даже тогда, когда если бы были знаки/разметка, разрешающие поворот из двух и более полос. Ибо пункт 8.5, требующий занять крайнее положение на дороге, упоминает эти знаки/разметку только после слов "При наличии слева трамвайных путей попутного направления...".

там же на асфальте всё нарисовано. откуда вопросы могут быть

и знаки стоят. шо за люди

+(135) хмм... если подумать, то согласен, неудачная попытка "упростить" ситуацию и сравнение с Т-образным перекрёстком тут совсем не совсем корректно, не к месту.

Второстепенная дорога завершается на примыкании и все автомобили на ней "въезжают" в три ряда на перекресток "со стороны" крайней правой полосы главной дороги, одновременно перестраиваясь по полосам движения главной дороги.

При одновременном начале движения, с одинаковой скоростью, автомобиль водителя №1 будет занимать первым очередную полосу движения так, как его автомобиль находится левее автомобиля водителя №2. Следовательно водитель №2 сможет перестроиться на занятую полосу только если пропустить водителя №1 или после того как тот "освободит" эту полосу, переместившись на соседнюю "левую" полосу...

(137) я, конечно, дико извиняюсь, но то что крайнее положение необходимо занимать только при наличии трамвайных путей, это бред какой то. Вы прочитайте 8.5, цитата
"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю."

Мне страшно от того, что на дорогах есть такие люди как Serg_1960