Стал замечать, что на сайтах размещают вакансию и требования, а вознаграждение почему-то нет. Какой скрытый смысл этого действа?

Если бы вилка была, можно было бы принимать какое-то решение. А так -- мешок с котом какой-то

размер зряплаты определяется по факту :)

Ну, а смысл? Если человеку предложат намного меньше, он не будет менять работу. А если бы знал заранее, то и вообще бы не пошел, сэкономил время собеседователей и свое

Я думаю, тут какая-то другая уловка

(3) А зачем платить человеку 25 000, когда он готов работать за 15 000?

Так часто поступают кадровые агентства, и пусть они горят в аду.
Во-первых, тут замануха, как на "распродажах со скидками 200%" - главное затащить в офис. И всучивать "информационное обслуживание" за деньги. И продавать список вакансий из 19 века.

Во-вторых, при звонке просят прийти с паспортом (что не является странным, вдруг там пропускная где-то система) и со СНИЛС - зеленым удостоверением ПФ РФ. На резонный вопрос: "Вы меня сразу, что ли, на работу принимать станете?" скромно молчат. При уточнении "вы, небось, меня затаскивать в очередной негосударственный пенсионный фон станете, договор сразу всучивать?!" обижаются, делают губки бантиком и оправдываются: "Ну почему же?.. Мы просто вам предложим..."

В-третьих, некоторые якобы "инвестиционные" якобы "финансовые" якобы "фонды", работающие якобы "с драгоценными металлами", причём якобы "в Германии", взяли на вооружение такой трюк. Пишут название вакансии "Требуется специалист с навыками %%имя_профессии%%" (оператор, менеджер и т. п.) Внутри список однотипных требований и расписывание ништяков от работы в дружном коллективе. На деле - очередная тяньши, тяньди, эмголдекс, гори они все в аду.

(2) на некоторых вакансиях м.б. постоянная ротация - на ученическую зарплату берут недотягивающих, но с перспективой роста. материал постепенно перерастает требуемый уровень и цикл повторяется

(4) А если он работает за 30, и если бы знал про 15, даже не пошел бы?
(5) В этом смысл есть. Но у нас пенсионка вся в руках государства. С КА все понятно, но не мой случай -- я работодателей напрямую пингую. И КА у нас берут деньги с работодателей, а не соискателей

стандартный ответ - если Вам не нравится отсутствие вилки в вакансии, то вы можете не присылать свое резюме

Как специалиста меня по той же причине сложности в планировании "откликнуться-не откликнуться" не нравится практика
отсутствия вилки
Например, от сайта hantim.ru, я бы ожидал повернутости в сторону спецов, но не нашел ни одного предложения с вилкой

когда "покукуют" 2-3 месяца без откликов, тогда начнут возможно указывать вакансии

Если ответить на вакансию хочется тк подходит требуемый опыт и условия, то имхо стоит рискуя "налететь на отказ" все же отправлять резюме с максимальной планкой по ЗП и собеседоваться только после принципиального одобрения требуемого бюджета

когда "покукуют" 2-3 месяца без откликов, тогда начнут возможно указывать цифры в вакансии

(7) Стоп, никто и не говорит что фирма не готова платить 30

(0) 1. Расширяют охват по кандидатам. Те, кто отсеился бы экстремумами вилки потенциально могут откликнуться.
2. конкуренты мониторят оклады
3. чем выше позиция, тем чаще танцуют от функционала и личности кандидата, а не от вилки.

(9) все проще, низкобюджетный stuff легче фильтровать вилкой, там решает только соотношение стулья/деньги.

(0) В некоторых руководство принципиально не показывает вилку сколько бы ждать не пришлось. Чаще проще сказать, что хотели взять на 15, но для такого спеца и 30 не жалко, чем показать 30-45,а затем сбивать до 30.

(7) ты же в BY, напиши письмо Батьке дескать вводят молодые кадры передового ИТ в непонятки, не размещают вилку, не укрывают ли чего там еще ?

(10) А разве не было бы лучше раскрыть вилку 15-32, при средней 21? Тогда бы все понимали, что можно претендовать на 32, но нужно иметь солидный багаж. И человеки с 25-30 бы потянулись

(11) 1,2 -- понятно. Тут все сходится.
А вот по 3: допустим, претендента устраивает список обязанностей и он по требованиям подходит. А тут задают вопрос: "а какую з/п вы хотите?". И это -- настоящий ад. Объясню почему:
1) Например, претендент хочет уйти с текущей работы, поэтому откликнулся
2) На текущей работе у претендента есть какие-то достижения, которые признаются. Из этого следует, что з/п неплохая
Отсюда следует, что претендент не против уйти, если ему предложат сходные условия. Но к слишком сильной отрицательной динамике не готов
Если была бы вилка, претендент мог бы думать и договариваться

(14) :)
Он пока только картоху по телефону перебирает. С IT еще не разучился.


P.S.
Сидит АГЛ у телефона, слушает трубку и говорит
- Хорошая
- Хорошая
- Плохая
- Свиням дай
- Хорошая
...
...
- Досвиданя. Уф. Без Прэзидэнта дажэ картоплю перабраць не могут

думать и договариваться можно всегда, за это и платят эйчарам )

(15) Ну смотри ты готов работать за 15 тысяч. ты видишь вилку 15-32. Будущий работодаель спрашивает тебя, какой оклад ты хочешь получить. Что ты ответишь?
1. 15
2. 23.5
3. 32
4. Свой вариант


Большинство естественно, ответят 30-32 тысячи, при том что изначально были готовы и на 15 тысяч.

И вот теперь вопрос, как думаешь что выгоднее работодателю. Не указывать вилку и нанять 2-х специалистов готовых за 15 работать
Или указать вилку и нанять специалиста на 30, и не факт что по знанию он будет лучше чем эти 2 по 15 по отдельности

(15) последнее предложения не понял

Обычно так и говорят, что я сейчас получаю Х рублей, поэтому хотелось бы минимум У (Х+Z%)

Т.е. типа у меня сейчас 12 тысяч, но хотелось бы минимум 15 получать

(16) прикольный пиар у вашего Президента
кстати возможно совсем не самый худший )) разные выигрышные ему подтексты и смыслы получаются

На что работодатель отвечает, что Y не готов платить, так как ты человек новый и тебе нужно время на изучения специфики предприятия, так что пока давай я буду платить Х, а через 3 месяца мы уже обсудим твой окончательный оклад

Такой политикой работодатели больше стимулируют в спецах навыки самопродажи, а не профнавыки
ты пойдешь не на курсы по новой ИТ технологии, а на курсы самопрезентования и уверенности в переговорах
в этом смысле работодатели стратегически проигрывают имхо

(20) Это устное народное творчество )
(19) Ну, поясню. Претендент устроился на работу, ему платят 18 тугриков. В локации вилка 15-21. Претендент вдруг понимает, что такой работой он не хочет заниматься (например, она уже утратила перспективность, и через года 2 претендент с таким опытом, никому не будет нужен).
Он приходит к кадровику, имея в уме, что 15-- минимум. И на вопрос кадровика говорит, что сейчас зарабатывает 18. В результате бурного мыслительного процесса кадровика, у нее возникает цепочка: мы предлагаем 17 тугриков, а он стоит 18 -- мы не можем его нанять....
Хотя, претендента бы и 17 устраивали, ведь главное -- быть в тренде
(18) Претендентов с завышенными требованиями легко отсеять на собеседовании. Дать середнячкам -- середнячка, а претендентам с завышенными требованиями -- монстра, который рвет всех в радиусе метра. Это не трудно

(23) "у нее возникает цепочка: мы предлагаем 17 тугриков, а он стоит 18 -- мы не можем его нанять....
Хотя, претендента бы и 17 устраивали, ведь главное -- быть в тренде"
- недосказанность, принятие самостоятельных выводов относительно "что другой на это подумает" - суть многих конфликтов и проблем у людей ,этому многие фильмы и книжки  еще учат

(23) А кадровик немой что ли?
или ты думаешь это выглядит в виде анкеты?
Естественно идёт живое собеседование по этому вопросу. Это тоже своего рода искусства как 1С-сить, т.е. специалист кадровик всё это в процессе разговора узнает

К тому же ты правда считаешь что все в лесу живут и не знаю у кого какие зарплаты? Естественно он не первый претендент который работал на фирме А и пришел в нашу фирму, поэтому естественно хороший кадровик знает и какая зарплата там была и может туда позвонить знакомому потрещать о жизни, поэтому вся эта ложь всплывёт. А зачем сотрудник который врет нагло?

(24) + 100

Ествественно, это только для Steel_Wheel это походу выглядит в виде анкеты куда претендент расставляет галочки, в том числе и оклад и робот обрабатывает эти анкеты отсеивая по критериям. На самом деле это наука

(23) "например, она уже утратила перспективность, и через года 2 претендент с таким опытом, никому не будет нужен"
ты только скажи об этом кадровику, он как поймет твою ситуацию, сразу лишь 14 на радости предложит ))) причем считая что делает великую честь давая возможность пересесть с неперспективной технологии

(27) Ок. А как тогда лучше ответить на вопрос: "почему Вы хотите поменять работу всего лишь после 2-ух месяцев?"
Ну, я могу сказать правду, что
- з/п задерживают
- что от шефа козлом пахнет

Но деньги -- плохаямотивация, а конфликт с руководителем -- это вообще звездец.
(25) Х/з. У меня пока именно так и было:
- Вы сейчас зарабатываете больше, чем мы предлагаем соискателям! До свидания
- Ваш оклад на $50 того, что мы можем предложить. До свидания
....
Есть богатый опыт на этот счет, как-то разговаривать пытались в одной конторе. На которую я устроился, и стал зарабатывать больше средней по региону.... но это совсем другая истрия

*как-то разговаривать пытались в одной конторе = как-то разговаривать пытались только в одной конторе

(28) бывает когда подбором занимается кадровик у которого есть требования и нет прав выходить за рамки требований



Не понял что тебя смущает

"- з/п задерживают " - ты ж не в рабство идешь, а зарабатывать денег. А там где нет денег, то зачем нужно такая работа. И что значит деньги плохая мотивация, если ты сам выбираешь вакансии по окладу?

(28) один из _простых_ советов будет таким:
текущая ЗП 18тугр, но
- з/п задерживают это коэфф 0.8
- что от шефа козлом пахнет это коэфф 0.9
18*0,8*0,9 = 12,96
называешь "текущая ценность ЗП для меня равна 13" станет ясно что согласен будешь и на 15

эту правду
- з/п задерживают
- что от шефа козлом пахнет

можно сказать, только "козла" надо переформулировать четче наподобие "мой начальник недостаточно ДЛЯ МЕНЯ сосредоточен на деле"

(30) Это вопрос-уловка. И я не знаю, к какому готовиться лучше:

- на самом деле меня не устривает низкая технологичность процесса. Я с радостью поменяю его на более высокую\
- я согласен был бы потерять 10-15% к текущему окладу, но хотел бы иметь перспективу роста. Два года назад я ушел на з/п джуниора, сейчас у меня з/п крутого сеньора. Я был бы согласен ее променять на з/п обычного сеньора
- з/п очень устраивает, но через 2 года я фиг куда устроюсь. В такую ситуацию попал 2 месяца назад, поэтому знания по технологичным процессам еще остались

Эйчары считают, что если чел переходит только из-за денег, то это очень плохо. Деньги -- плохая мотивация -- это с эйчарских форумов

(32) :) Учту. Хорошая формултровка

(31) С такой оценкой, я ниже 15-и, что есть нижняя граница рынка (

Всегда есть возможность, что придет достойный кандидат и попросит денег меньше, чем собирались предложить. Надежда умирает последней )

(0) если заинтересовала конкретная работа, то может лучше у работодателя и спросить про вилки?

(0) Смысл? Пока не знаю. Но у меня возник вопрос интересно можно ли с помощью ужесточения требований к поставшику, прокачать его норму прибыли? Пойду спрошу у начальства.

(0) Я думаю это  jопошники, которые боятся предложить работнику больше минимума за который он согласен работать. Сразу пропускай такий объявы, только время потеряешь.

(0) Смотря какую работу ты ищешь:

1. Дворник - ходит и подметает, ничего сложного, можно даже обезьяну научить. Поэтому пишешь з/п какую хочешь все равно кто-нибудь придет.

2. Слесарь, токарь, водитель, сисадмин, программист - специальности не особо сложные, легко научиться, конечно обезьяну не поставишь за фрезерный станок. Пишешь з/п с пределом минимум-максимум, берешь на испытательный срок. Если у работника на самом деле руки как крюки, но есть в нем необходимость договариваешься на минимум. Если человек хорош и не хочет работать даже за максимум для фрезеровщика или токаря можно прогнуться на пару тыр.

3. Ведущие специалисты, топ менеджеры - тут идет индивидуальный подход к каждому все зависит от того сколько человек сможет принести прибыли предприятию. И тут уже идет либо хороший оклад, который оправдается в будущем, либо хороший процент от полученной прибыли в настоящем. Тут вилку смысла нет показывать

(40) по п.3 если предприятию нужен специалист, который реально  будет приносить прибыли предприятию, то его нужно заинтересовывать привлекательной зар.платой, соблазнять феньками типа бесплатных столовки и спорт.зала, бензина на проезд и т.п., а не тянуть сопли: ты поработай, а мы посмотрим и решим сколько тебе платить. Такому человеку нужен "приз на палочке перед мордой" за которым он будет тянуться, а не подачки на прожить.

(41) "Такому человеку нужен "приз на палочке перед мордой" за которым он будет тянуться, а не подачки на прожить"

Такие люди не ищут работу на hh, таких людей находят по рекомендации, или они идут на встречу с работодателем по рекомендации. Если человек грамотный и знает себе цену он уже давно работает и не плохо зарабатывает, и ему нет смысла бегать по собеседованиям и искать место где по лучше.

Будь я руководителем, которому нужен такой специалист, я бы начал искать предприятия где такой специалист работает и потом бы пытался с ним обговорить условия сотрудничества.

Случайно натолкнулся на ЯплакалЪ'е
http://www.yaplakal.com/forum7/topic654912.html

И заодно еще одна тема на 25 страниц оттуда же - зачётный беседрач работников и работодателей
http://www.yaplakal.com/forum7/topic674085.html

(0) ХаЭры просто не понимают разницы между вакансиями на которые толпится 100 соискателей среди которых фирма может выбрать и вакансиями на которые нужно еще и побегать за кандидатами..


то что нормальные 1Сники не ищут а ВЫБИРАЮТ себе работу - секрет только для тех хаэров которые вакансии типа (0) публикуют..

(5) бред..
очень многие конторы не указывают зп

лично меня такая вакансия заинтересовала бы только в том случае, если бы близко от дома находилась

(0) Игнорируй такие вакухи и все... На них обычно идут либо из-за нужды, либо из-за не компетентности.

Знаете господа. Я вот по опыту своему смены работ понял одно. пофигу вилки, или отсутствие ЗП. У меня есттьрезюме, там мои требования в том числе и по ЗП. Я отправляю всем. кому нужны мои навыки. Если я им нужен - они согласятся на мои условия. Если нет -идут лесом

если вакансия без ЗП то мои условия. если есть вилка - не может передумают и добавят бюджет.

Сейчас очень многие тупо не знают, сколько стоит спец.

Думаю, причины такие:
1. Чтобы не отпугивать кандидатов вилкой. Одних отпугнет слишком высокая вилка, других слишком низкая.
2. Ищут кандидатов разной квалификации, чтобы не делать пять вакансий, делают одну, не писать же в ней от 70 до 140(хотя бывает так и пишут).
3. Просто необъяснимое тупое желание кадровиков, разместивших вакансию, скрывать всё что можно скрыть. По принципу, молчи чтобы не показать свою глупость.

4. Когда компания сама активно ищет кандидатов, а не ждет как девочка принца. Такие вообще могут вакансии не выставлять, или выставить без вилки чтобы просто давать ссылки на описание вакансии.

Что бы остальные сотрудники компании (в т.ч. и программисты) не узнали оклад будущего коллеги.

(52) Тоесть фирма скрывает оклады своих же сотров? Такая фирма не честна и лучше обходить стороной.

(52) тоже вариант.
Я например месяц назад нашел работу, довольно ценную и по деньгам и по сути работы. Нашли мое резюме сами, а потом я уже на HH увидел их вакухи- все они были без вилок.
Поэтому наличие вилок или из умалчивания- это не показатель.

(54) Это показатель, что надо опасаться...

(55) Опасаться чего?

(53) Не понял нечестна к кому?

(55) Если вилки нет, то тут два варианта. Или она слишком маленькая, или нормальная. Всё..других вариантов нет. Если при первом звонке спросить- вы рассматриваете зарплаты которая указана в резюме?
Если ответят, да рассматриваем- то вопрос снят.
А если нет, то вам даже и звонить не станут.

(57) 1. Если не знали какую вилку указать, то это говорит о глупости руководства. Глупое руководство стоит опасаться

2. Если не хотели афишировать зп, что бы не было бунта на фирме, то следовательно не доверяют своим сотрам... Такие фирмы лучше за километр обходить.

например, насколько я помню, вакансии IBS всегда без вилок шли. И что, разве там самая плохая работа?

(57) Не честна к своим сотрудникам.

(60) Без понятия что за контора.

(60) Работа может быть отличная, но стоит оооочень внимательно изучать работодателя. Так на деле может оказаться все не так хорошо.

(59) То есть компания хочет новому сотру дать денег больше, чем получают аналогичные работающие сотрудники, и в этом нечестность?
Пусть так, но это всего лишь одна возможная причина неуказывания вилки..А причин бывает много.

(61) Т.е. поясни свою мысль?

(64) В этом и есть не честность. Работают на работе такие же спецы , но получают меньше... Потом через пол года или год, ты окажешся на их положении....

А частенько могут и порезать тебе зп... и т.д.

Может еще скажешь что платить одному менеджеру 50 тысяч за то что он вкалывает с утра, а второму 15 за то что он штаны просиживает тоже нечестно?
Что за советская уравниловка?

(66) Тебя к батарею привязывают и паспорт отбирают - порежут- свалишь, или ты никакой спец и боишься не найдешь работу в другом месте?

(67) Честно, но где критерии?

обычно это все решается системой мотивации.

(68) В таких конторах могут легко кинуть, так как для работадателя это обычно состояние не доверять своим сотрудникам. Поэтому таких работадателей лучше обходить.

(69) А зачем платить 100 тысяч спецу который готов работать за 50. Если он не готово, он придёт к руководству и после разговора ему поднимут планку

(70) причем тут доверия и не желания платить больше чем спец просит?

какая связь?

(71) То есть работодателя надо еще просить увеличить ЗП? ЛОЛ!

Если работодатель не умеет заниматься с персоналом и не может оценить когда следует поднять зп, то от такого работодателя стоит  так же уходить.

Я ни когда не просил увеличить зп, увеличивали сами роботодатели. Если не увеличивали, то я покидал такого работодателя!

(74) Это явный признак не компетентности работодателя . Такой работодатель посылается в лес.

(74) молодец, возьми с полки пирожок

У меня разные случаи бывали, и когда сами поднимали, и когда нет

помню был случай, когда пришел и говорю, что мол так и так, я выполняю такие обязанности на сегодняшний день это стоит столько, я готов получать за это столько. на что мне работодатель ответил, а зачем платить тебе больше, ты же всё равно уйдешь. Естественно следующий шаг мой был - заявление.

(76) Если сами не поднимают, то стоит задуматься, я обычно давал год, то есть раз в год поднятие зп должно быть, а иначе стоит задуматься об увольнении.

(75) это трагедия или что? Или ты из пуританской семьи и поэтому для тебя работодатель как и жена должен быть один и на всю жизнь?

(77) Молодец, только причем тут ложь и обман?

(79) Сокрытие заработных плат сотрудников от сотрудников это проявление недоверия... или от хорошей жизни скрывают?

(78) Я очень пристально оцениваю работодателя... Так как мне с ним работать.

(80) Проявления недоверия - нет, скрывают от хорошей жизни - возможно

Сущность человеческая подчинена 1 закону Нютона. "Каждое тело стремится к состоянию покоя." - а потому большинство хотят ничего не делать и получать от 100 тысяч, и слово мотивация для них ругательное, т.е. почему это Вася получает на 10 тысяч больше, я тоже хочу. Ну и что что Вася работает целый день, а я прихожу на 3 часа и ничего не делаю, я же тоже хочу получать (а не работать) как Вася

Поэтому скрытие зарплаты это вынужденная мера, и пока в головах у многих сидит совковская уравниловка (все должны получать одинаково в независимости от способностей) работодатель вынужден скрывать зп, для всеобщего блага

(81) И на основании этого ты теперь считаешь что имеешь право указывать работодателю что и как надо писать в вакансии? Молодец

(80) Сокрытие зп от сотрудников - это как было правильно замечено, просто понимание human nature - бляццкой человеческой натуры, и делается в целях уберечь их от смертного греха зависти.

(0) под циферкой нонаме скрываются вакухи как по нижней зпшной планки, так и по самой высокой, собственно прийти и потратить 2 часа своей жизни выискивая нужная алмазики среди говна- это по мне кажется небольшая трата времени.

ЗЫ кадровиков не  люблю, я больше с начальством люблю общаться, поэтому всегда заадавал вопросы, на которые они точно не смогут ответить, а руководству будет понятно кто с ними разговаривает

Я лично не указываю зп, потому что ищу нормального человека, а не так любимых здесь "профессионалов". А нормальный человек разной квалификации бывает. Указание большой з/п отпугнет очень способных и ответственных новичков(они обычно сильно недооценивают свои способности) и привлечет выйобистых неучей и раздолбаев типа тех, что на этом форуме сидят. Указание низкой з/п с другой стороны отпугнет крепких профи-середняков. А в работе и те, и другие пригодятся. Указание огромной вилки отпугнет обе категории. Плодить зоопарк вакансий под каждого тоже недосуг.

да и раскрою секрет-устроится можно и выше вилки указанной в вакухе

Мда. В очередной раз удивляюсь инфантильности некоторых 1сников и их бестолковости в элементарных вопросах.
Итак, почему работодатели размещают вакансии без вилки. Во первых у многих работодателей (практически у всех серьезных в Москве) суммы окладов сотрудников в принципе разглашению не подлежат и это прописано в соглашении о конфиденциальности. Соответственно вилку не выкладывают в первую очередь для того, чтобы свои же не узнали. Искать сотрудников это практически не мешает, так как что бы не думал по этому поводу 1сник, его резюме высланное в фирму по большому счету кадровику нафик не нужно, кадровик в это время рассылает предложения сам, ориентируясь на ЗП ожидания тех кому рассылает, а размещенное резюме ему нужно, чтобы кидать на него ссылку потенциальным кандидатам.

(87) бред..

приходите к нам работать
пройдите собеседование
но свой оклад узнаете только после того как пройдете испытательный срок 3 месяца


ага..

(87) > суммы окладов сотрудников в принципе разглашению не подлежат и это прописано в соглашении о конфиденциальности

нах это ?

(80) это персональная информация, она и не подлежит разглашению, зависть тут ни при чем.
с работодателями надо договариваться, вот и все.
на эту тему четко сказано тут
wiki:%CF%F0%E8%F2%F7%E0_%EE_%F0%E0%E1%EE%F2%ED%E8%EA%E0%F5_%E2_%E2%E8%ED%EE%E3%F0%E0%E4%ED%E8%EA%E5

(90) так если один сотрудник спрашивает у другого сотрудника про его зп и тот ответит, он же разгласит свою же персональную информацию ?

(91) а кто-то запрещает свою информацию разглашать? нельзя только чужую. а про себя можно что угодно плести, как в анекдоте про "тоже говори".

(92) тогда почему от соискателя скрывают, если ему всё равно -- узнают коллеги о его размере зп или нет ?

(88) При прозвонке они все отлично сообщают.
(91) Не свою, а фирмы. К персональным данным это отношение не имеет.

(89)
Размер зарплаты конкретного работника является его персональными данными и в таковом качестве охраняется Законом 152-ФЗ О персональных данных.
Исходя из этого, сам работник на добровольной основе может сообщать размер своих доходов кому угодно, а вот его работодатель - нет (не кому угодно, а только в случаях предусмотренных законодательством, н-р налоговой инспекции). Работник может свободно разговаривать о своей зарплате и разглашать ее размер, а работодатель может делать это только с разрешения работника.

(93) кому все равно? я ни разу не слышал чтобы работники мерялись зарплатами, или хотя бы обсуждали размеры. я тоже свою зарплату не обсуждаю ни с кем кроме работодателя.

(95) Помимо этого размеры ЗП работников являются конфиденциальными данными фирмы и она может обязать сотрудника подписать соглашение запрещающее ему разглашать эти данные коллегам.

(97)+ Или просто устно просят не говорить.

Я тоже не понимаю. Если мне не скажут вилку - вообще не пойду на собеседование. Если же они сообщают вилку на почту или по телефону, то какая разница, почему не написать сразу?

(99) По телефону сообщают персонально тебе, а на сайте видят все желающие. Например твои коллеги смотрят на сколько тебя приняли и их жабняк давит.

(94) фирма тут причём ?

(95) это ясно
но если работника сейчас нет => никаких нарушений не будет, если работодатель укажешь "примерный" размере вознаграждения

(96) всем всё равно

(100) ерунда, я говорю не про конкретную цифру, а про вилку

(93) причем ту ему, речь не о нём, а о работающих сотрудниках

(97) размер зарплаты сотрудника не может является конвенциональной информации фирмы, максимум --- за что тебе они платят

(100) пусть завидует дальше

(101) Он и указывает при личной встречи конкретно тебе, иначе это уже будет выглядить как договор оферты

(103) мы сейчас о соискателе, который ищет работу

иначе придет студент, который ничего не знает, ему цена 10 тысяч в базарный день, предлагаешь ему 15, а он начинает пальцы гнуть, типа какого фига 15, когда у вас на сайте 25 написано

(104) ну причем тут размер зп сотрудника? в (0) речь идет о вилке зп, а не о конкретной сумме оклада

(107) А работники в лесу живут? Или опять сферическая ситуация в вакууме

(106)
1. а по телефону ?
2. нельзя трудовой договор переквалифицировать в оферту

(108) говоришь студенту, что он не под все требования соответствует => вознаграждение уменьшается

(111)
1. можно и по телефону

2. А причем тут трудовой договор и предложение на сайте?

(99) Ну и прекрасно. Тут полный консенсус. Ты не пойдешь на собеседование, а такому работодателю и не нужен борзый сотрудник. Добросовестные работяги в силу характера часто нуждаются в любой мало-малькой вакухе и все равно откликнутся, а действительно адекватные спецы понимают причины руководства, и опять же откликнутся. А прынцы что "придирчиво оценивают работодателя" в 99% и даром не нужны, только коллектив разлагать будут.

(112) Ты предлагаешь чтобы там был труд на 100 страниц с расписанием всех требований до мелочей?

Ну я знаю линукс (точнее знаю как он пишется). Означает ли что фирма ищущая специалиста со знанием Линукса должна мне платить верхнюю планку, потому что формально я же подхожу под требования на сайте?

(109) он про сотрудника говорит, а я ему пытаюсь объяснить, что своими персональными данными можно рапоряжаться так, как ты хочешь

(110) некоторые да, в сосновом бору


(113) ты говоришь, что предложение работы с размером зп работодателм нельзя изменить

(115) для этого есть такие формы, как испытательный срок или договор подряда..

ВСе тут понятно - под одни и те же требования приходят разные кандидаты, так? Но у всех зп разная. Зачем писать в вакухе 90к, елси тот, кто тебе подходит,просит 75к, зачем платить 90к - включите в себе работодателя... все поймете...

>под одни и те же требования приходят разные кандидаты, так? Но у всех зп разная.

она не может быть разной в 1,5-2 раза на одну вакансию

Вот допустим ты владелец фирмы с оборотом в пару лямов зелени в месяц, и тебе нужно закрыть важную вакансию. Причём ты готов платить за неё как 100, так и 500, в зависимости от личности кандидата. Так зачем ты будешь писать вилку, и ограничивать себя в возможностях?

(0)потому что они хотят найти нигера, который бы на них пахал за копейки, а для этого им нужно затащить его в офис чтобы зазомбировать и развести работать за копейки.

>Причём ты готов платить за неё как 100, так и 500, в зависимости от личности кандидата.

херота какая-то... есть некий пул задач, какой смысл платить 500 если можно платить по рынку 100? никто не покупает бентли для езды по грибы

(0)
А в чем проблемма?
В своем резюме указываешь сумму и отсылаешь.
Либо звонишь и спрашиваешь про вилку.
Ответы типа "даже вилки не скажем", "по результатам собеседования" посылаешь нафиг, чтоб времени зря не терять

(122)
Тут скорее наоборот. Некоторые готову ту же работу делать дешевле. Либо в рынке не разбираются, либо стесняются просить о повышении и т.п.

(118) торгаш

(120) так напиши "минималку"
100 получишь, но может и больше, в зависимости от способностей

Вроде классический пример.
Есть продавец и покупатель. Продавец продает машину. покупатель хочет ее купить.
Продавец готов продать машину за 10 000 но был бы рад и большему. Покупатель готов купить машину за 15 000, хочет сделать это как можно дешевле.
Вопрос - как им договориться?
Если продавец сразу скажет цену в 10 000, то он потеряет 5 000, если покупатель скажет что готов купить за 15 000 то он потеряет 5 000.
Однако дилемма. :)

Вопрос ТС. Как бы он поступил на месте покупателя, и как бы поступил на месте продавца?

(119)может. Вот поработайте hr, все увидите в другом цветее. скажете батюшки, и такое бывает..

Я ж говорил - надежда на халяву бессмертна

(119) Может.

>может. Вот поработайте hr, все увидите в другом цветее.

я говорю не о "на свете все бывает, даже женщина с бородой", а о чем-то нормально усредненном

(127) перед покупкой-продажей "базовая" ставка известна (!)

любой к то работает знает сколько он стоит на рынке, можно просто предложить свою цену и все, а не пишут для тех кто себя оценивать не умеет, на них и выезжают. Не демпингуйте и все нормально будет

+(0) еще весело ставить сумму вознаграждения в колонке "От:", по факту же это "До:" да и тех не получишь как правило даже если это средняя по больнице

(134) речь, про то, что данный работодатель не готов платить часто даже свою сумму что "от". Понятно, не нравится - не ешь. Ну речь не об этом, а об этике размещения и составления вакансий.

(132) Да ну?! :)
Допустим товар ручной работы. Машина является копией Cobra Mark III собранной вручную из аутентичных деталей.
Попробуй посчитай на нее цену.

(136) а причем тут 1С-ник?

есть пул задач, контора готова платить за это X денег.

Мне нужна машина под определенные задачи с некими параметрами - сколько она стоит по рынку в среднем - известно. Всякие всплески "ручной сборки из золотых шурупчиков" идут лесом.

у вас какая-то мания величия просто... будьте "к земле" ближе

(128) А смысл? Что бы распознать кучу хамна не обязательно брать ложку и кушать его. У каждого достаточно жизненного опыта что бы распознать его со стороны и обойти, не вляпаться.
Если в вакансии не указана зарплата, то уважающий себя специалист на такую вакансию время тратить не будет. Причём лучше всего если вилки по зарплате не будет совсем, тогда кандидат поймёт, что фирма знает чего хочет от кандидата.

ваш потенциальный наниматель давно пользуется фразой: "Всякому товару, Мокий Пармёныч, цена есть. Я хоть и молод, а лишнего не передам"

поднять выше рынка ценник он может

- закрыть дыру надо край как срочно
- плата за риски - серая з/п, могут кинуть в любой момент
- перекупить кандидата который сильно понравился

остальное все фантазии

>У каждого достаточно жизненного опыта что бы распознать его со стороны и обойти, не вляпаться.

если все было бы так просто...

(137) Так всегда есть работники которые готовы сделать это дешевле. Зачем платить больше?

(141) Ну такой жизненный опыт набирается очень быстро. Буквально первые 1-2 места работы, ещё в школьные или студенческие годы :-)

(28) "Ок. А как тогда лучше ответить на вопрос: "почему Вы хотите поменять работу всего лишь после 2-ух месяцев?" "

ответ таков : мало денег и невозможность реализоваться.

>Ок. А как тогда лучше ответить на вопрос: "почему Вы хотите поменять работу всего лишь после 2-ух месяцев?"

это испытательный срок. как для меня так и для конторы.

То, что в (0) это поиск самой дешёвой раб. силы.
Человеку надо набрать грузчиков подешевле, ещё и при этом кинуть на зарплату, чтоб ещё сэкономить. Такой способ размещения вакансий подходит, как нельзя лучше.
Таким способом невозможно нанять нормального специалиста - откликаться на такую вакансию будут только потенциальные грузчики, которых уволили со всех прежних мест работы за пьянство.

>мало денег и невозможность реализоваться

обманули?

про реализацию - это чистый смех - в сложившимся коллективе за 2 месяца можно только перестать быть бесполезным, не то что размышлять о перспективах.

по (0)

если контора адекватна - она видит ваш уровень притязаний из резюме и просто так не звонит.

если она на вас вышла - значит готова рассматривать ваши запросы

(146) нормальных специалистов вообще через объявления не нанимают

имхо корни те же, что и название организации не указывают в вакансиях и актуально для серых ЗП
чтобы налоговая потом не прикапывалась - вот у вас объявление о приеме на вакансию А1 на сумму 15000, а налоги по вакансии А1 платите на сумму 5000

(149) Ну может в каком нибудь колхозе на три двора, где все друг друга знают и не нанимают. А в крупных городах и крупных фирмах с большим количеством вакансий это единственный реальный способ кого то нанять.

>нормальных специалистов вообще через объявления не нанимают

смотря куда

(147) "обманули" да обещали другую сумму

"в сложившимся коллективе за 2 месяца можно только перестать быть бесполезным, не то что размышлять о перспективах." да если сидеть и в носу ковыряться тогда да, а можно и нужно  и после двух недель уже быть полезным.

(145) "это испытательный срок. как для меня так и для конторы." а это не смешно?

>"это испытательный срок. как для меня так и для конторы." а это не смешно?

нет. ибо он для этого и создан по сути. у нас тоже люди увольнялись через месяц в других отделах - понимали что их не устраивает как оно выглядело на самом деле и уходили.

(153) :) а что смешного?

> и после двух недель уже быть полезным

можно и на следующий день начать приносить пользу - выполняя задачи и втыкая постепенно в контекст работы. Но о перспективах чего идет речь после 2-х месяцев? еще испытательный не кончился

о карьере/повышениях и прочем имеет смысл думать хотя бы после 1/2 года работы - будет понятна роль в коллективе, уровень задач, отношение к работе, понимание специфики процессов на предприятии и т.п.

(155) т. е. раб пришел проверять что-то?

Испытательный срок- вещь полезная как работнику, так и работодателю. Что касаемо вилок, то я обычно указываю ее. Но при приеме (но чаще после нескольких недель работы) могу предложить работнику и ниже и выше вилки.

Есть работодатели, которые всегда ставят высокую ЗП и никогда ее реально не платят. Тоже вариант

(157) :) а ты из рабовладельческого строя к нам? машина времени?

(157)
Раб?
Нормальных спецов вообще приглашают. Могут наобещать с три короба, и ничего не делать. Вот испытательный и пригождается работнику - отрабатывать 2 недели не надо

(0) резюме/вакуха без указания оклада получает в 6 раз меньше откликов.

(161) >отрабатывать 2 недели не надо

Их так-то вообще никогда не надо отрабатывать )))

(0) в крупных компаниях это вполне оправдано. Ибо коллектив большой, всех мучает зависть. Во франчах тоже, потому как они сами не знают сколько платить будут. Ну и всякие и.анутые тоже пристраиваются. Мне резюме послать не жалко, потом перезвонить и спросить, подошло или нет и сколько денег. Если петляют, я говорю - вот я вам все данные про себя дал, а вы мне чего то зажимаете. После пары минут распросов, таки удается выяснить. Но как обычно там ничего особенного, обычная среднерыночная зп.

Кстати например Микротест, известная своими бешаными ценами и в общем то не плохими зп способным специалистам, тоже вилку не указывает, но это же не значит что общаться с ними не стоит.

(164) > всех мучает зависть

что-то я не видел такого во франчах

(166) тех кто на окладе сидит мучает. Когда вот ты сидишь и видишь, что взяли нового на Зп больше чем твоя, только потому что он новый. Это вообще то демотивирует слегка. Как то в большом коллективе мой сосед по столу, чем то там помог производству и производство демонстративно выписало ему типа подарок 100 баксов. Мелочь а не приятно. Потому, что как то админу грохнули базу и последний рабочий бекап был месячной давности. Ну это означало просто п-ц. Я из второй базы, которая была производственная в торговую тащил по косвенным признакам документы всю ночь. За эту ночь умудрился написать обмен и загрузить все заказы и реализации, чем востановил взаиморасчеты и потерянные за месяц заказы. Так мне вот никуа не дали. А тут фигню какую то зделал и на тебе. Если бы я об этом не знал, я бы не обиделся короче.

(0) Да это понятно - торговаться хотят и не отбросить на всякий случай дорогих но кваллифицирорванных,
Лучше ответьте почему такая большая разница ЗП между Москвой и регионами ?

кстати единственная контора, где кинули на деньги, на 2 недели отпускных при увольнении. Таки дела, делай добро людям и бросай в воду. Причем монстры богатейшие, больше 30 филиалов по РФ, в берларуссии и на украине. И надо было им кидать на эти копейки, аж противно. Можно было подойти к финику, но я из гордости не стал, типа ну и х . с ними пусть подавятся.

(167) иди во франч, где сделка

(170) ЛОЛ! Спасибо за заботу.

+(171) если ты про тех козлов, то это было аж в 2006 году, с тех пор как бэ уже лет 8  как прошло. А так я обычно сам решаю, куда мне идти и что делать.

". Я из второй базы, которая была производственная в торговую тащил по косвенным признакам документы всю ночь. За эту ночь умудрился написать обмен и загрузить все заказы и реализации, чем востановил взаиморасчеты и потерянные за месяц заказы. Так мне вот никуа не дали"

а на ночную работу приказ был? или ты сам добровольно сделал выдвинулся?
если был приказ то должны заплатить, если сам то какие вопросы.

(0) это намек соискателям, что контора ничего хорошего из себя не представляет )) начальство самодуры и тд

(174)
Странно у вас как-то. У нас "бесценники" - как правило самые адекватные вакухи. Точнее не так. Самые адекватные факухи - как правило "бесценники"

(175) Можешь пояснить, зачем нормальному человеку вообще реагировать на такие вакухи?
Хороший специалист вполне резонно считает, что он стоит отстатыщ.
Звонит по такому объявлению, слышит там "по результатам собеседования", приезжайте, зарплаты адекватные, выше в среднем по рынку.
Прётся хрен знает куда ибо хочет многа денег, что в общем случае нормально, заполняет подробнейшую анкету о себе и всех родственниках до пятого колена, что бы потом на собеседовании услышать: "мы рады предложить вам аж тридцать тыщь, после трёхмесячного испытательного срока с зарплатой пятнашку".
И ведь по роже не ударишь в ответ. Во первых женщина, во вторых сам же виноват, повёлся на дешёвый развод.

(169) Напиши о них в черных списках, пусть народ знает. Заслужили же.

(175) Вот, кстати, что-то в этом есть. Я на крайнюю работу пришел как раз с вакансии без указания вилки. Поговорили приятно с эйчаром, обсудили все на месте, в том числе и по з/п. Офис посмотрел, с уходящим коллегой пообщался, всем остался доволен, через 2 недели вышел на работу. А перед этим, кстати, отверг с пяток предложений с явным указанием размера заработной платы. Вот так.

(0) непрофессионализм.

Сама должность HR не предполагает наличия каких-то специфических знаний (даже в сравнении с бухгалтером/экономистом). Отсюда и куча блатных сотрудников этой профессии и нелепые вакансии, собеседования, а, например, уведомлять об отказах в приеме на работу - это вообще из ряда вон.

(173) Дело было так. Приходим на работу в понедельник и узнаем, что одмины оптимизировали сервак в выходные, после чего базе настал пц. А последний рабочий бекап месячной давности, потому как одмины его делали горячим копированием. Ну в общем мы 2 часа сидели и смотрели друг над друга всем коллективом  и молчали. Я предложил перенести из производственной базы документы и новую номенклатуру, которая в нормальном режиме мигрировала в обратном порядке. Ну перенос слегка затянулся до 5 утра. Надо было сначала обмен написать из одной корявой не типовой базы в другую корявую не типовую. В принципе это моя работа ничего особенного в этом нет, а они - пи..расы. Ну, я тогда юный был геройствовал. Сейчас, я бы в этой ситуации рожу бы сделал топором как все и пусть руководство само там предлагало бы пути решения. Ну к сожалению такого случая не будет, потому как я сам теперь как бы руководство и если ч0 мне опять все разгребать.

(177) единственный адекватный список был хероважоб, но он давно почил, сейчас таких нету. А что писать? Работал за ч0рную зп, вместо того, чтобы отгулять две недели отпуска, уволился и естественно получил болт, а не компенсацию за отпуск. Надо было сначала отгулять, поработать, а потом валить.

(100) Вот по этому нужно индексировать зарплату и люди будут на месте и работа расти будет и развиваться ваше предприятие-мероприятие, а не нанимать еще одного специалиста отдела кадров за ненадобностью...

(179) Плюсану именно так и есть в 98% случаев. Что ИТ принять, что прогера как кота в мешке для HR

(183) некоторые ХР на собеседования приглашают компетентных сотрудников, который и делают вывод о кандидате

(178) Ты поехал туда на собеседование, даже не зная вилки по зп?