сабж. седня дождь зарядил но пришлось мотаться по городу, километров 250 откатал. чтобы успеть везде побыстрее со светофоров достаточно агрессивно уезжал. ну и чуть газу при старте лишка дашь, колеса плохо цепляются за мокрый асфальт и машина буквально начинает подпрыгивать. выкинуть страный hankook v12 evo и поставить contipremium или contisport?? положить камень от стиральной машины под капот?

Может все таки отбалансировать колеса стоит?

(1) 4 месяца назад делал балансировку и выравнивание всех катков.

(0)плавнее трогаться не предлагать?)

Ходить пешком, а то станешь героем дня
Опять смерть на остановке. убито 7 людей. пьяным водителем.

(3) это помогает. но когда спешишь то плавностью особо не страдаешь ;)

(4) я пьяный за рулем не езжу, скоростной режим не нарушаю

(5) Правильно. Это ж иначе можно к следующему светофору на целых 10, а то и все 15 секунд позже подъехать!

(5) не спеши , а то успеешь

опишу проблему с другой стороны. мой двигатель весит около 100 кило плюс коробка 30. итого под капотом веса максимум килограмм 150-160 со всякими жидкостями, аккумулятором и прочим. если сидит пассажир, то машина не скачет.

кстати, торсен может решить проблему?

чо за машина? ваз-1111?

(11) типа того

Есть 3 варианта: давление в колесах, диски восьмерка, подвеска, привод.

1.Обычная балансировка балансирует колеса относительно оси вращения, боковое биения не балансирует. Если пару раз поймал яму, то диск скривился, балансировка устранаит, частоично, смещенеие центра тяжести относительно оси вращения, но не устранит в поперечном направлении.

2. Давление в колесах, чем меньше, тем больше площадь контакта, но коэффициент сцепления меняется. При повышенном или пониженном давлении колеса начинают существенно хуже держать сцепление. При пониженном за счет недосточного давления. При повышенном за счет излишней упругости.

3. Подвеска, если амортизаторы слабые, время контакта с дорогой уменьшается.

4. Привод. На переднем приводе при ускорении центр тяжести смещается назада разгружая передние колеса и чем резче старт, тем больше смещение. Поэтому то все спорткары и суперкары или задний привод или полный и двигатель сзади. На переднем стартануть быстро при мокрой дороге - проблема.

5. Максимальный коэффициент сцепления для мокрой дороги в 2 раза меньше, чем для сухой. И тут какая бы резина не стояла, не поможет.

(8) повторю еще раз. я не езжу пьяным и не нарушаю скоростной режим. а в ПДД не сказано что мне запрещено разгоняться до 60 за 4 секунды.

(13) диски ровные все. тут я не сомневаюсь. а вот давление давно не проверял. кстати, очень может быть!
амортизаторы 4 тыщи всего прошли. в ямы не влетал.

А в Формуле 1, чтобы быстро разгонять машину, делают аэродинамику такой, что под машиной разрежение, и еще сверху спойлеры прижимают. Там половина топлива тратится только на то, чтобы прижать машину к дороге. Поэтому коэффициент аэродинамического сопротивления 2, тогда как у обычной машны 0,3 - 0,5.

(0) забей, я у меня тоже так было, когда только купил GTIшку, даже на сухом)

(17) + пока не привык было))

(16) ну обвес начинает работать после 100кмч. хотя лично я почуствовал разницу с обвесом и без него на 140кмч. с обвесом машина как влитая на дороге, а без него начинает зад швырять в стороны

(17) вот на сухом никогда не скакала. максимум если песок на дороге то чутка шлифанет.

Вози 2 мешка картошки и прыгать не будет и если гаишник привяжется можно сказать денег нет возьми картошкой..

коллеги, что скажете за торсен? решит он проблему?

(21) предлагаешь на переднее пассажирское забякать 2 мешка картофана?

Еще можно учесть рельеф местности. Если подъем, то центр тяжести смещается - назад, спуск - вперед. Достаточно существенно.

(22)Он улучшит ситуацию, но проблему не решит. Т. е. ты сможешь использовать максимальное сцепление каждого колеса, но повысить коэффициент трения резина мокрый асфальт не сможешь.

(24)Если поворот, то от центра радиуса кривизны поворота.

(22)это же самоблокирующийся дифференциал как я понимаю.

(27) верно.

(0) что касается резины , то я вот на такой это лето отъездил http://www.best-tyres.ru/tyres/manufacturers/yokohama/s.drive_as01
шумновата , но дорогу держит и на мокром и на сухом великолепно

(29) моего размера нет. 205/45 R17

(30) там просто его в наличии его наверно нет , свой размера там тоже не нашел , у меня 215/40 R17

Еще может помочь повышение жесткости кузова и подвески.

Вот почему вы думаете спорткары купе, потому что больше жесткость кузова.

(32)мм... распорку под капот на стаканы? кузов 3-дверный хэтч, его жесткость уже не повысишь.

(34)Лучше ставить нижнюю распорку, потому что так больше рычаг будет. А если верхнюю, то надо чтобы она имела жесткий контакт со стойками. А то смотришь на ВАЗ-х, так там соединение хлипкое и зачем тогда ее ставить? Хотя, может быть, этого достаточно, но не уверен.

антибукс нужно включить

(35) что за нижняя распорка? стабилизатор поперечной устойчивости? так он у меня и так установлен. и спереди и сзади.
http://s15.radikal.ru/i188/1205/ce/495154cc97d2.jpg
http://s019.radikal.ru/i620/1208/3b/ba38a24b6de6.jpg

(36) так она не буксует зараза а подпрыгивает :)
от пробуксовки торсен спасет стопудово.

Кстати, распорки есть смысл ставить на ведущие оси. И распорки, они повышают управляемость скорее, чем не дают колесам проскальзовать.

(38)а амортизаторы газовые стаят или масленые? и привод какой?

(38) так она подпрыгивает потому что буксует :) меня это тоже зверски бесило на зубиле, особенно зимой

Подушки движка проверял? А то может сбежать из машины

(37)У тебя стабилизатор почти функцию распорки выполняет, но он не сильно жесткий.

(37)у твоей машины коротковатая база, поэтому прыгает.

амортизаторы газовые. на фотке задний стаб. очень жесткий. спереди стаб 25мм толщиной.

(42) все целое

лучше переходи на полный привод, 4 ведущих колеса все же лучше чем 2

(45)А какой производитель амортизаторов? Там подвеска обычные амортизационные стойки? Сейчас везде рычаги используют, намного лучше.

Машина Rover?

почти. от Ровы там кузов только. MG ZR

(48) аморты Делфи. заводские. подвеска макферсон спереди и балка сзади.

я все же грешу на легкий вес. с пассажиром такого нет. все же двигатель очень легкий

чёрт... а амморты то у меня передние не от MG а от Rover 25 Vi. родные я еще не поставил. и хотя и те и те делфи, но у MG-шных синие пружины и они на 3 см короче, а у Роверовских оранжевые пружины ну и они соответственно длиннее на 3 см... может из-за этого???

А никаких систем антипробуксовочных нету? ))) Они могут дать такой эффект, имхо

(54) нет. дифференциал стоковый, торсен лежит и ждет установки.

(53)А пружины обычные или с прогрессивной характеристикой сжатия?

(55)а сколько стоит торсен?

(56) щас стоят обычные оранжевые пружины. в шкафу лежат аморты с синими короткими пружинами(отличаются на 1 виток).
торсен купил за 100 фунтов
http://i591.photobucket.com/albums/ss354/themilkman696/20120915_164355.jpg

(52)Насчет веса, легче машина, легче разгонять, тут важен не весь вес машины, а какая его часть на ведущих колесах. Потому что если просто увеличивать массу, то еще хуже будет разгоняться. Ведь скорость получается за счет работы ведущих колеса. Хотя, дополнительная масса не помешает, прыгать, и рыскать на трассе точно будет меньше.
(53)А движок какой? Турбированный?

какой это ровер, это опель кадет 89 года..

(58)он универсальный или только на Rover и куда и как он ставится?

движок атмосферный K4 VVC на 160 коней

(61) ровер, мг, лотус, катерхем, фрилендер. в какие то киа можно затолкать которые с двигателем Ровер и коробкой PG1 и волги с движком Ровер. ставится в коробку на место обычного дифференциала.

(58)у прогрессивных пружин меняетя шаг и диаметр витка

(64) вот такие http://tinyurl.com/ck8tqv7
видимо прогрессивные.

(0) Резина случайно не Bridgestone?

(66) не, ханкук. на бриджах откатал 3 сезона, но они тяжелее, ханки и подпрыгиваний не было

(65)вот бы еще коэффициент жесткости у них узнать

(67) А у меня как раз проблема с этим бриджстоуном на мокрой дороге, проскакивает и подпрыгивает, до этого стоял нексен и никаких проблем не было, а сейчас не нашол, купил бридж, на сухой хорошо держит, а на влаге как в (0).

(68) анриал :(
если только выдернуть и замерить. можно в нете конечно поискать, только хз как по научному этот коэффициент называется на инглише

да это резина мозги ипёт.

(71) подозреваю или резю или аморты или малый вес

(65)Похоже это обычные пружины и даже если прогрессивные, то немного. Вот фотки прогрессивных пружин http://kybcom.ru/k-flex.html. У них меняется диаметр прутка, витка и шаг резьбы.

(72)Общая идея машиностроения такова, что вес стараются уменьшить и как можно большую его часть перенести на ведущую, но весь весь перенести нельзя, нарушится балансировка и машина будет намного хуже управляться. Вот на полном приводе такой проблемы нет, центр тяжести там стараются расположить как можно ниже и по центру. Это идеальная развесовка и по управляемости и по динамике.

Плюс жетский кузов, жесткая подвеска и плоскообразная форма для уменьшения опрокидывающего момента в поворотах и при резком маневрировании.

(0) система ESP на автомобильчике есть ?

(76)Если нет антибукса, то и ESP тоже нет, потому что антибукс и ESP идут в одном комплекте электронной активной безопасности, там же ABS, Brake assistant. И что-то еще.

Медленнее надо ездить.
На мокрой дороге перед колёсами образуется небольшой бугорок воды, который всё время толкается вперёд, но если скорость становится слишком велика, то колёса могут и наехать на него, в результате чего будет потеряно сцепление с дорожным полотном.

(78)это называется водяной клин, но он образуеся когда много воды под колесами и очень большая скорость, думаю это не тот случай

ЕСП нет. но ЕСП с антибуксом не связан. по крайне мере у меня. антибукс чисто механический.

снизь давление в шинах

(81) до скольки? норма 2.2

особо снижать тоже не айс - размер рези глянь

(82)попробуй 2,0 и 2,4 и сравни.

2.4 имхо слишком. буду как на табуретке. наверное есть смысл 2.0 и 2.3

(85)надо немного больше взять, чтобы понять разницу, а потом сделаешь как надо

Только осторожно, машина будет вести себя по-другому.

я зад делал щас 2.4, перед 2.3
экономия бензина
а так езжу и 1.5 и 1 бывает

(0)логан купи и забудешь про проблемы.
зы, гонел на выходных по разбитому асфальту. подумадось вот купил бы любую машину с или более выс. класса фиг бы так гонял.

(88)ну да, чем меньше давление, тем лучше управляемость, хуже сцепление (начиная с некоторого уровня) и больше расход топлива, лучше проходимость.
Обычно передние накачивают ниже задних, так как там передний привод, руль и передние тормоза (который в обычных условиях в 2 раза больше создают тормозное усилие), чем задние.

(89)я по разбитому вчера ездил. как на поезде "т-д т-д, т-д т-д"
д-класс и выше задолбали ползти как беременные черепахи

вот джипам хорошо, они лежачие на быстром ходу пролетают

у них подвеска рассчитана на плохую дорогу.

завтра качну на заправке 2.4 на все колеса. как раз перед работой есть с компрессором.главное в дождичек поездить успеть

(93)ха! сосед купил типа джиб. хундай сантефе 2
у меня стойки стаба (косточки) сантиметров 5 в высоту. а у него 25.

(94)Учти, при движении давление может еще подняться, так как охлаждение тормозов происходит плюс над воздухом внутри шины совершается работа при его деформации и солнышко хорошо греет черные шины.

А может внезапно упасть за счет охлаждения, если наедишь на лужу, теплоемкость диска, покрышки и воздуха не так велики по сравнению с теплоемкостью воды.

(95)Ну так у него машина выше. Тут главное не высота, а конечный результат.

У себя замечал, летом в сухую погода когда начинаешь движение, машина идет ровно, но после продолжительного движения, начинает кидать. Останавливаешсья, вуаля, а шины как-будто перекачены. Т. е. давление поднялось.

А если едешь в мокрую погоду, можно заметить, что колеса передние сохнут быстрее задних, хотя намокают одинаково, значит передние греются тормозами сильнее. Еще ступица тоже нагревается ступичным подшипником.

100 !

(94) Думаю, что не поможет. Ездил на Фабии 1.2 все было нормально. Пересел на 1.6 - регулярно на светофоре пробуксовываю, причем на новых шина и на старых (уже 4 года) и в сухую погоду и мокрую. Просто такое соотношение куртящего момента и наргрузки на ведущую ось. При этом из электроники только АБС. Сейчас ежу на Октавии так и мощности в полтора раза больше и турбонаддув с низов рвет, а такого явления не наблюдаю. Толи электроника не дает (полный привод, ESP всякие), толи масса больше

Кстати, что за машина? Масса, мощность? Думаю, в этом основной ответ

Условие пробуксовки

момент сила трения < момента крутящего от двигателя.

момент крутящий зависит от оборотов двигателя и выбора передачи, некоторые сразу вторую ставят на скользкой дороге и нет пробуксовки, если двигателю хватит сил не заглохнуть

ну и от коробки зависит, ее передаточных чисел, они определяют отношение сила/скорость при одной мощности двигателя (которая зависит от оборотов и самого двигателя)

момент силы трения зависит от: веса, приходящегося на колесо, коэффициента трения

коэффициент трения зависит от резины и дорожного покрытия и его состояния, от характера трения (покой, качения, скольжения, сухое и мокрое трение)

вес на колесе зависит от работы подвески (ее жесткости), распределения веса машины по колесам (расположения центра тяжести), жесткости кузова (в конечном счете подвески упирается в кузов, двигатель упирается в кузов, а он изгибается, создавая противоусилие, чем жестче, тем больше), прижимной аэродинамической силы

располежение центра тяжести зависит от положения основных тяжелых агрегатов авто: двигатель (условно 400 кг), КПП или АКПП (50 - 100 кг), приводы колес (10 кг), мосты (10 кг), пассажиров (5*70=350 кг), груза (до 500 кг), наклона машины влево вправо, вперед назад и наличия вращательного движения.

жесткость кузова зависит от качества металла, его толщины и конструкции кузова

аэродинамическая сила сильно зависит от скорости, обычно начинает работать на большой скорости больше 100 км/ч и аэродинамического профиля автомобиля

Также влияет работа дифференциала, антибукса.

кроме жесткости еще есть инерционность подвески

(0)http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/99579197.11/0_6aa0c_5de5be44_XL

+(105) http://img11.nnm.ru/7/7/d/a/2/ffdaabe80446cd4f386d2fcd837_prev.jpg

дело было не в бобине...

(103) >>двигатель (условно 400 кг)
я ж писал что общий вес в подкапотном у меня около 160 кило. было б 400 наверное не прыгал бы...

(105) и чё? я где то написал что превышаю скорость и лихачу?

(0) поэтому я не люблю табуретки. У меня ничего не прыгает. А пассажиров их наличие вообще не замечает

(110) Правильно, я тоже теперь люблю: если запарковаться, то на полпарковки, если отвезти себя любимого, то совершить работу по перемещению не 1200 кг, а уже почти 2000 кг.

(0) совета целых два:

1. купить хорошую машину
2. поменять прокладку

(112)
1. меня моя машина более чем устраивает
2. некреативно. кг/ам я бы сказал

ну тогда спасут только синие писалки, наклейки спарцо и антикрыло...

(114) сказать больше нечего? вопрос был по существу задан - что виновато: резина или легкий вес авто. при чем тут твои бредовые идеи о колхозном тюнинхе?

(115) на бредовые вопросы тяжело давать адекватные ответы, ты пытаешься на помойке резко стартовать с светофора - либо купи нормальное авто, либо прекрати страдать ерундой

(116) что в твоем понимании нормальное авто?

+ ну еще попробуй мягкую резину купить, точно не то что у тебя стоит, контиспорт хорошая резина, но вряд ли спасет от подпрыгивания...

(117) например субару вэрэикс...

(118) вот это уже другой разговор. какие предложения?

или бэха 5-ка м-ка

на диагностику подвески, проверить развал-схождение и саму резину тоже проверить

(119) вот уж точно помойка, если только не нулевая

(120) например у нокиан есть хорошая дождевая резина, не помню марки...
(122) это нормально при плохом сцеплении с дорогой, заднем приводе и резком старте

(122) подвеска в полном порядке, за исключением того что передние амморты и пружины не от MG а от спортивного Rover 25, которые на 3 см длиннее. может это и влияет

(123) зато прыгать не будет )))

(0) У меня на акценте при динамичном разгоне с первой тоже колеса прыгать начинают, даже не шлифует. Это подвеска, скорее всего стойки стабилизатора. Не знаю, какой у тебя пепелац)

(127) так убитые стойки стабилизатора вроде влияют на рысканье вправо-влево?

И на вертикальный ход тоже

(129) гм... попрошу тогда механика на сервисе глянуть. спс.

а эксперименты с давлением какой-нибудь результат дали?

(131) пока не пробовал. 2 дня на заправке какой то нездоровый аншлаг. надо будет пораньше из дома выехать

пля. качнул седня колеса. переднее левое было 1.7, правое 0.6, задние по 2.0
дело было не в бобине :(

а ведь думал что от легкого веса такая фигня.
бирка с двери http://s45.radikal.ru/i108/1210/ba/ff0468786fa9.jpg

0.6 - это ж пустое посчитай....

и как не разбортовалось то.

(135) угу. резина еще 205х45R17 низкопрофильная. на ней вообще не видно что спущено колесо. надо теперь ехать на шиномонтаж чтобы проверили че за фигня.