Предыдущая ветка: Мой путь к убийце 1С
Делюсь разработкой F³

Котов разрешил использование своей библиотеки для F3, но не знаю, буду ли использовать. Там не особо выхлоп велик.

https://t.me/top_1c_chat/32030

https://github.com/KotovDima1C/DFI/blob/master/ModuleDFI.bsl

Ты бы хоть сразу что ли свою говнятину в лайф кинул

(0) Я думал, ты знаешь?
Серьезно?
Ты настолько о себе такого высокого мнения, что думаешь, что все знают про твою говносвистоперделку?

(1)Да бывают люди которым не нужно веток в 1000+ постов, чтобы выложить код на гитхаб, но там то программист...

(3) ну не часто 1С собираются убивать. Вон в Дании когда убивали Жирафа, собрали всех детей из округи.
(2) ты в плену оценок
(4) пока что выложил CF, о тебе же забочусь, чтобы не собирал конфу из файлов. Жди, позже, сказано уже было. Ходишь по кругу, бубнишь одно и то же.

(3)Конечно Гений все понимает. Он же не идиот. Но здесь работает принцип "танцуй как будто никто не видит". Говори о своем продукте, как будто он уже продает и сам себя и своего создателя.

(6) это да, вИдение продукта у меня есть.

(5)Конечно я не собираюсь ничего собирать. Ты как будто не понимаешь сути(на самом деле делаешь вид). Когда код лежит его можно посмотреть сразу.
1. Скачивать двухкилобайтную поделку, создавать базу и прочее, слишком много движений ради 2 минутного просмотра. А так сразу открыл и посмотрел. Все увидел(что ничего не сделано).
2. Там будет история и будет видно как развивался продукт.(никак)
3. Это ничего не стоит. ЦФ выложить сложнее. Почему не делаешь непонятно.(не можешь разобраться в двух кнопках\командах)

(5) >>не часто 1С собираются убивать
Мда, самомнение у тебя зашкаливает, конечно
После того, как ты в своей говноподелке первый справочник запилишь, вообще ЧСВ в стратосферу улетит, чувствую

(9)Это будет релиз, день рожденья прекрасной программы будущего, пост на хабре. Может попробует журналистов собрать. Но да пока непонятно, что будет. Так далеко, он еще не заходил.

(8)
Если ты такой ленивый
Если ты такой нетерпеливый
Сиди дома не гуляй
Ни к чему тебе Эф-тришка
Руки-ноги-мозги береги...

(9) Справочников там полно, формы надо запилить.

(10) Ну если ты до сих пор не понял, то видимо не хотел. Декларацию почитай.

(11) пока что куча навоза из метаданных, не более

(12) я, сдавал 1с-спеца по платформе, намек понял или разжевать?

(10) на Хабре он забанен, так что так

(13) А разжуй, пожалуйста.
Событие интересное: опен-сорс проект на 1С для 1С и с такой афишей. Самое то познакомиться с миром 1С мне, чуваки из другого стека, как ты говоришь. Так что я первый пост читал и держался, а тут все таки захотелось спросить.

(13) такое же достижение, как и переспать с женщиной. Сдать на спеца по платформе могут не только лишь все... Сдавал и не сдал, да?

(15) если кратко: Г1С рукозад каких поискать. Джун в первые месяцы царапает кривой код и вытворяет всякую дичь, но где-то через полгода руки джуна начинают выравниваться. Руки Г1Са так и остались навечно кривыми. Двадцать лет коту под хвост, разрабатывать так и не научился

(17) Ну, по сравнению с Ливингстаром, банананом, юлейБорщ и Мисти - он смотрится даже почти пристойно...

(15) ну я построю архитектуру БД и прозрачный, функционально изолированный код, ты сможешь использовать F3 если надумаешь на свое стеке написать решение для торговли, как модель предметной области. Возможно сама 1с так не делает, чтобы функционал было сложно вытащить из типовых.

В принципе, можно было бы и переписать решение на Базуху, но как-то влом таким франкенштейнов делать ради экономии 20к клиенту.

(16) я не про достижение. Ладно, жую. Не помню, сколько длится экзамен, но задание там объемное, можно довольно быстро набросать документы и регистры. А ты тут начинаешь про то, что только метаданные. Типо обвязать их проводками долго, ты серьезно?

(17) у тебя конкретика про "кривизну" будет или это так, личное? ггг

(18) А они выкладывали тут нетленки?

Какую цель преследовал создавая мегауниверсальный документ "ДвижениеТоваров"?

(20) Спасибо. Вот это и было интересно, как официальная сертификация от 1С может помочь автору убийцы 1С. Кажется, никак.

(22) я там разжевал конструктору, в тему чего я упомянул официальную сертификацию, конкретно для военных в пункте (20)

(21) Минимизация затрат на разработку, упрощение структуры данных.

(0) Понаберут сильных программистов, а спрашивают как с умных. Программист кодировал, кодировал, да и закодировался

Обновил раздел разработки: https://geniy1s.ru/f%c2%b3-razrabotka/

Разделил первичный и последующий функционал.

Сделал список задач.

Написал часть раздела общих правил разработки.

(25) Я тут недавно по причине того что не получалось пойти в найм оформился как предприниматель и как следствие вынужденно стал мыслить как предприниматель что не доставляет мне удовольствия. Так вот вам замечание, не с точки зрения меня как программиста, а с точки зрения меня как предпринимателя. Оформляясь предпринимателем я думал про себя что вот я могу то продавать на рынке или иное, а когда оформился то стал думать несколько иначе. Типа могу то я вот то и вот это, а что на деле нужно рынку, за что потребитель согласится отдать мне свои кровные денюжки. Вот и вы, как мне кажется, исходите из того что вы можете, а не из того что просит вас сделать потребитель

(26) как предприниматель-фрилансер я успешен, у меня есть работа и она приносит мне удовольствие. Благо, я прошел суровую школу франчайзинга. F3 - это хобби в свободное время, пет-проект.

Конечно, можно было бы спустить время, потраченное на F3, на фриланс. Но всех денег мира не заработаешь. Ну и потом это мини-образование и тренинг по архитектуре. Думаю, оно того стоит.

Опять же, коллеги дают интересную обратную связь по техническим моментам. Например, я отказался от нейминга в единственном числе.

(27) Что за FЗ? Федеральный Закон?

По булевым значениям вопрос решили? Это биты или кубиты?

(0) То есть F³ будет из процедур УдлЭлементы, СздПоле, СздПереключатель вместо УдалитьЭлементы, СоздатьПоле, СоздатьПереключатель?

(13)Сертификат то покажешь?) Который не в фотошопе а в паспорте 1Сника.

(20)Экзамен там длится 5часов. Через 5часов у тебя уже должна быть законченная конфигурация, в которой реализованы контуры бухгалтерского, оперативного и периодического расчетов с отчетами и фишками управляемого интерфейсам или бизнес процессов. Всего лишь 5часов. Если бы ты его сдавал, ты бы точно знал, потому, что ты эти 5часов во время подготовки проходишь много раз.
А ты трындишь уже неделю, чтобы родить несчастный нерабочий cf на файлообменнике.

(20) задания на экзамене элементарные. В реальной разработке всё гораздо сложнее

>>у тебя конкретика про "кривизну" будет или это так, личное?

Сколько ты "гениальных" постов тут не делал, ещё ни в одном из них не было нормальных реализаций. Одно уродство и костыли сс велосипедами. Ну и вот эта твоя Ф3 - просто куча навоза

(23) >>Минимизация затрат на разработку, упрощение структуры данных

Вот только "универсальные" механизмы не имеют ничего общего с уменьшением затрат на разработку и простотой. Они действуют ровно в обратном направлении - усложняют разработку. В тру-программировании есть такой общепринятый антипаттерн - божественный объект. Подобные универсальные объекты - прямой путь к божественному объекту

(29) это будет "Да", "Нет" и "Я ещё не определился". Булевой логики Г1Су мало, он хочет бабской логики

(13) "я, сдавал 1с-спеца по платформе" - И как? Сдал?

Придуман слоган проекта «Make 1C Great Again!

так вот куда потекут инвестиции оттуда. кепка где?

я вот всю первую ветку не читал, но осуждаю.
Разве убийца 1с  на 1с не написана?
https://infostart.ru/1c/tools/1285144/

(36)  "Make OneC Never-dying Dignity Again". Сокращенно - MONDA™.

(37) там система слишком комплексная - в данных действительная часть, в отчетах - мнимая.

Надо бы Нуралиева предупредить, иначе как-то некорректно и неблагодарно. Проснется утром на руинах своей империи, в окно глянет, а там везде флаги Ф3

Раз тут упоминается про ДФИ, можно спрошу коллег.
Понадобилось тут разместить ТЧ как поле ввода ,не могу победить, ДФИ такое может?
ТЧ "СчетаУчета" с одной колонкой "Счет"
Так болт
ДФИ.СздПоле(ЭтаФорма, "ЭлементСписокСчетов","ГруппаСклады","",1,"Объект.СчетаУчета");
Или нужно как-то через СздТаблицаФормы описывать?

(37) что-то не пойму, а как эта штука поддерживается? где обновления для нее скачать?

(29) у меня не было вопроса по битовым значениям. Это третичная логика, ггг

(30) пока что не знаю, я вообще думал сзд это префикс, хотел котову вопрос задавать, зачем префиксы, а тут оказывается это сокращения. Может и не нужна его библиотека будет. Пока обхожусь без нее

(31) (35) ну это уже не спортивно, друже, отрицать реальность.
Пожалуйста, наслаждайся - https://geniy1s.ru/my-certificates-1s/

(32) Ты их сдавал, элементарщик? ИРЛ они не сложнее, ИРЛ они объемнее.

(37) Туда автор ветки запрыгнул с двух ног и в каждом комментарии строчит про "эфтри". Подозрительно никто не реагирует (с чего бы).

Еще постоянно советует все писать на какой-то "Базухе".
Поискал в интернетах и увидел только пространные рассуждения.

Где скачать базуху, чтобы на ней писать?

(45) концепция поменялась, Г!С обос.рался (с БАЗовыйУчётХАзяйства)... читай декларацию в первой ветке из (0) пост (140)

(35) в первой ветке обсуждалось. Код там написан "в лучших традициях 1С", например, логика приложения прописана в формах, в общем УГ.
(42) в комментах я автора тоже спрашивал, говорит в его телеграмм-канале. Почему то гит он даже для релизов не использует - видимо, расовая ненависть 1сника к гитам сказывается.

(43) "Это третичная логика, ггг" - Логика бывает троичная, а не третичная.  :)))

(47) А в ваших представлениях ваше изобретение какие "прибыля" вам принесет?

(49) для тех кто не читал первую тему "Декларация независимой F³"
https://geniy1s.ru/deklaracziya-nezavisimoj-f%c2%b3/

Проект изначально разрабатывается мной, Гением 1С. Монетизировать планирую позже, на донатах и платных разработках функционала. Но это не главное. Я хочу подарить миру долгожданную красивую конфигурацию на 1С, с которой и в которой приятно работать. Можно считать это МЕЦЕНАНТСТВОМ.

(45) про Базуху можно читать тут:
https://geniy1s.ru/luchshe-1s-mozhet-byt-tolko-1sbazuha/
Это первоначальный проект "Убийцы 1С", но он требует изучения SQL-стека. Потому не взлетел.

(50) "мой гений дарит вам" © Г!С

(50) Меценатами называют покровителей наук и искусств, людей, которые безвозмездно тратят средства на благотворительность, поддержку учебных заведений, музеев, театров, художников, писателей, артистов и других деятелей культуры

какой такой культур-мультур в 1С?

(50) "Я хочу подарить миру долгожданную красивую конфигурацию на 1С".

Пикассо, не иначе!

Вот так будет выглядеть: https://levelvan.ru/upload/media/f-1001427648744-1537.jpg

(52) Геня нас просто бесплатно развлекает
Цирк на удаленке однако

(50) но он требует изучения SQL-стека. Потому не взлетел.

А на чем мне тогда писать?

Подожду F3. Там не надо будет изучать SQL-стек!
Она ведь будет написана профессионалом.

(50) хотелось бы уточнить о проекте нескольких лет давности,  база заметок на 1с уже написана? (Убийцы evernote)

(48) Вот не верите вы в Гения! У него чего только не бывает...

Выскажу идею

Может просто все писать на SQL?
Наваять расширение по типу T-SQL или PL/SQL и формочки с бизнес-логикой тоже на SQL делать а не только запросы к БД
Чтоб не учить несколько языков

Автор на ходу переобулся и уже справочники во множественном числе. Есть у него видение, но оно постоянно колеблется

(58)+ Хотя уже есть (были) FoxPro/Clarion/Clipper и т.д.

(33) полностью поддерживаю

(50) ага, значит раз на начальном этапе нет никаких расчетов по деньгам...
То есть вы сейчас в день зарабатываете 15-25к рублей, при этом не особо сильно напрягались в последнее время, что позволило скопиться некоторому кол-ву энергии в вашем теле, которое сейчас выливается в то, что мы все видим: вы видите это как "долгожданную красивую конфигурацию", большинство это видят как.. а впрочем мнение большинства сейчас не имеет значение.

Тогда снова вопрос: может эти силы направить в какое-то другое русло? Больше внимание уделить своему здоровью, например? Или вообще отвлечься на что-то из другой сферы деятельности? а то и так пол жизни потратили на 1С и тут опять тратите свободное время на нее же, да еще и на уровне платформы 8.3.16... как это все не аппетитно, нет?

Капитал, кстати, скопили? пассивный доход сформирован?

(62) "Тогда снова вопрос: может эти силы направить в какое-то другое русло?"

в другое русло уже не направляется походу. так то Г!C еще и писатель (что-то там про кисок)

(50) МЕЦЕНАТСТВО ВОЛОНТЕРСТВО

ИИчко

Волонтерство (добровольчество) — это добровольная, бескорыстная деятельность на благо общества. Волонтеры не получают денежного вознаграждения за свой труд, но приобретают опыт, новые навыки, знакомства и моральное удовлетворение

(51) дарит, дарит
(52) не буквоедствуй.
(64) Видишь, Нашел синоним. Скушай конфетку.
(55) да, F3 написана на чистом 1с.
(56) ну ППМ я пользуюсь, веду там дневник и заметки скидываю, но не разбираю. В ней же веду учет проектов и работ.

(58) ну вы покажите пример. Формы тоже на SQL писать будем? ггг

(59) предметная область познается в процессе, нельзя сразу написать чистовик. Творческие мухи никто не отменял

(62) все это гадания на кофейной гуще. Душа не выбирает, выбора нет, Господь направил меня на F3, я принял его Волю.

ну и потом, у атеистов-гедонистов по определению все тлен, так что чем бы вы не занимались, все равно помрете, а следом за Вами и вселенная в тепловой смерти. Не надо тут о смыслах, плиз.

(64) ВОЛОНТЕРСТВО  воло@бство
(53) "да это же Клетчатый!"©

>> Господь направил меня на F3, я принял его Волю.
Нашёл на кого стрелки перевести.

(50) как и все твои прожекты, этот дальше бла-бла-бла не уйдет

(65) но есть нюанс (как в анекдоте)

меценаты тратят деньги, волонтеры тратят время. ну еще волонтеров покормить могут (работают за еду)

"Серега всеядный" блохер такой, волонтерит на бесплатных обедах для малоимущих. вот его там могут покормить или булку хлеба дадут в качестве благодарности

(62)Старая песня это все. Он не понимает как работать с новыми конфигурациями. Хочет по старому, как было написано в толстом клиенте. Просто не смог встроиться. Не может понять, что если ему всегда воняет, то это он обосрался, а не вокруг обгажено. Доказать это или объяснить ему невозможно. Ну ладно, зато бесплатное развлечение. У меня тоже была идея начать писать что-то такое. Но модульное. Чтобы сборщик был. Запускаешь epf, отмечаешь нужные куски из репозитория, он скачивает блоки и собирает cf. Потуги закончились на том, что если на работе работаешь на 1С, то наверное пет проект должен быть на чем-то другом. Если вообще программирование.

(71) другие проекты требовали большого количества вложений.
ППМ я использую в своей деятельности фрилансера.
А для Ф3 особо много затрат не надо, к тому же я могу использовать Помощников-джунов и волонтеров, если такие найдутся.

(73) С новыми работать нет проблем. Работаю же за 5000 в час.
Просто код 1С деградирует с каждым новым годом. Скоро сама 1С не сможет поддерживать его сложность. Отсюда постоянные косяки, тем более что 1С не использует авто-тестирование. Нужно дать стране запасной шанс, простую конфигурацию, которая будет аккумулировать опыт.
Чтобы когда 1С рухнет под сложностью своих конструкций, можно было бы воскреснуть на Ф3

(42) В посте по ссылке есть ссылка на ТГ-канал, там выкладываются все обновления (конфы,расширений и т.д.)

(75) меня эта конфа не впечатлила. Впрочем, взяв гнилое основание БСП, сложно было бы получить что-то хорошее.

В типовых конфигурацих 1С программируют "от форм", а не от "бизнес-логики", отсюда и проблемы. Ну и еще не изолирую код в фунцкии, боятся что украдут что ли... Эдакая мини-обфускация кода.
Ну а автор впитал в себя плотью этот стиль типовых, там это бросается в глаза.

(66)
А почему нет?
Язык создания-описания UI по принципу SQL

(77) вприсядку можно не только танцевать, но и д..ть. Вопрос - зачем? Все можно, не все нужно.

Фузина погорела как раз на декларативности языка. 1сники декларативность не приняли.

Вообще в мире больше программистов на императивных, а не декларативных языках. Они ближе мозгу.

(76) там нет БСП (ну это так, для сведения)

(78) "вприсядку можно не только танцевать, но и д..ть. Вопрос - зачем?"

так это про БАЗУХУ все пытались мысль Г!Су донести.

длина тормозного пути составила...

можно, а зачем?

(37)а Скат это же же самые ребята, у которых была Скат на 7.7, довольно круто сделанная? я оттуда картинок надергал )

(77) Идея напрямую использовать для этого SQL уже прошла
Сейчас mapping принято на промежуточном слое делать
- Models (Python Django)
- Doctrine (PHP Laravel)
- и вагон и маленькая тележка других...(Android Room)

(76)а можно пример, что значит "от форм" и "от бизнес логики"

(83) "От форм" - это когда рисуется форма (документ) а внутри него пишется алгоритм (логика проведения и т.д.)
"От бизнес логики" - это когда пишет алгоритм а какой документ придет на вход - не так важно.

Для пример - вот есть документы, они делают движения п проводкам - зачем в каждом документе писАть алгоритм проведения, если можно сделать его общим и отдавая на вход документ - система сама будет делать все проводки. (ERPСЕ именно так и написано).

(82) Принято потому что иначе ну никак
Ну не умеет SQL и его движки что надо с формами делать, поэтому и приходится выкручиваться

Хотя по логике надо прямо на SQL или со скриптами "вставками в SQL"

(84)Мы же говорим про форму. В форме не пишется проведение. Форма обеспечивает диалог ввода нужных данных для некоего объекта метаданных

(86) в данном случае "Форма" это просто метафора объекта метаданных (например Документ Реализация, Документ поступления и т.д.)

(79) ОбщегоНазначенияСервер - это откуда, дядя? Так, к сведению.

От ОбщегоНазначенияВызовСервера яиц не хватило отказаться?

(83) да на здоровье.

(84) Прокомментируй картинку, любитель ERPCE

(87) Нет, 1с любит на формах завязывать логику.
Например, код заполнения организации по ИНН. Да самая днищевая обработка РМК на 1С тоже целиком завязана на формах.

Вот чел треплется только,а нетлёнка не пишется, а уже на github лежать должна альфа

(87)Форма-это форма, имеет вполне конкретный смысл Первый раз слышу про метафору. С метафорами мы можем очень далеко уйти .
значит смысл был, что от формы - это локализация логики в модуле объекта и в модуле менеджера, а от бизнес логики - логика выносится в общие модули, обработки..

(74) >>Нужно дать стране запасной шанс

Ты в самом деле думаешь, что твою сырую и кривую поделку кто-то кинется использовать?

(92) а прогноз, что 1с рухнет под своей тяжестью вас не смутил?

(78) фузина прогорела на угребищности своего поделия

(90) на гитах лежит черновик в релизах, плохо искал
и я никому не должен, это бесплатный проект.

(92) (93) ну я вижу деградацию типовых конфигураций 1с с каждым годом. Я думаю, стране нужна прозрачная и понятная конфигурация. Кто как не я? К тому же 1С не выполняет заказы пользователей, а тут прямая обратная связь

1с не умеет в сложные алгоритмы. Уже сейчас закрытие месяца чисто для галочки, потому что не работает с минусами, приходится шаманить.
Скоро и всякие маркировки будут для галочки, потому что 1С всегда исходит из идеальных случаев. У нее нет процедур решения проблемы при сбое смены, при расхождении статуса РМК и кассовой смены и т.п.

Тот же Котов нахваливал бюджетирование от ЕРП, а потом честно пустил слезу, что если за год запускать, висит не часами, а днями.

Типовые от 1С с каждым годом становятся все больше симулякром функциональности. Особенно это проявилось когда выкатили интерфейс 8.5, в которого вбухали миллионы, а выхлопу на рупь.

(93) нет. Пока что ничего особо страшного не происходит

(95) думать и делать очень разные вещи. С последним у тебя колоссальные пробоемы