Наверное не стоило выносить в отдельную тему,но все таки напомнить.80 лет прошло.Я помню,а вот сын уже нет.В 12.00 минута молчания

(64) ну ну... 1812 год забыл?

(65) СССР только после разгрома фашистов стали воспринимать серьезно. А до этого - чиряк (мешает, побаливает, но не смертельно).

(66) А мы в 1991 забыли про 1917?

(68) с чего это? В 91-м контрреволюция наконец-то победила :)

(69) Вот-вот... А мы, потомки революционеров, забыли, каким потом и кровью далось равенство.
Сейчас - всё, как у всех.

(70) я не забыла :) и что ты предлагаешь?

(71) А что предлагать?
Низы не хотят, верхи не могут... Точка кипения еще не наступила...
Ждать...
Набеги на мск делать..

(70) какое равенство? просто илитки перераспределились.

(72) я тут хотела набежать, так CV вернулся, видать не спроста :))) "если бы его не существовало, его бы следовало придумать"

(73) да не просто

(73) или сейчас по сравнению с до 1917? Тогда да.

(60) Как бы наглия и подняла бесноватого

(62) Масянька уже тут

(55) Момент для удара просто был самый удачный. Армия еще не перевооружена и слабо подготовлена, все на расслабоне т.к. Германия типа в друзьях. В то время как у немцев все самое лучшее и армия на пике боеспособности. Если уж нападать, то самое время. Если бы смогли дожать промышленность - то без боеприпасов, бронетехники, артиллерии и авиации это было бы избиение младенцев. Лендлиз тот же помог продержаться опасное время при восстановлении промышленности, хоть это и непопулярное мнение. Войны выигрывают интенданты. Это конечно недостаточное условие, но необходимое. Без ресурсов, производства и снабжения - боя тупо не будет.

(78) Ты мне тоже нравишься, но, извини, не могу.

(78) без меня, значит, мутите... Вот так вот, а туда же, поехали с ним...
(77) ну вот и я о том же

(81) Джентльмен...

(81) Он еще заходит на http://www.woman.ru/forum

(82) и не говори...

(84) Все беды в мире от мужчин...
Если бы рулили женщины - Россия бы просто не разговаривала со штатами.

(81) Вообще то мы футбол обсуждали

(83) Ну вот это конкретная подстава.Не прощу

(86) Теперь это так называется...

(85) Так было уже.В результате развал СССР.Напомнить?Причем два раза.А Путин молодец

(89) Дык, Белоруссия, Украина, Азия и пр. - там же мужики были. Вот и результат...

(79) момент удачный... может быть. Но Гитлеру нужна нефть, а Иран называют проарийским как и Турцию. Вот пойди он туда, Германия реально бы стала непобедима. Нет?

(89) Раиса виновата?

(90) Стоп,начнем с СССР, кто там втихаря рулил-то?Воот! И дорулил до распада.Потом начали дербанить РФ,кто Борюсика алкаша заменял?Вот,раздербанили до конца.Потом пришел ВВП)))

(90) Белорусия,Украина не дербанились,ну и Азия.Там мужики правильно.То что щас украину делят-это они сами мудаки

(92) Глупо так прямо об этом говорить.Не все бабы дуры)))

(93) кто Борюсика алкаша заменял?/// Юмашев же?

(95) ой, я не претендую

(95) А как тогда расценивать (89)?

(96) Он на дочь намекает...

(99) это я догадалась :)

(90) Только плохо соображающие люди переменовываюм мужчин в "мужиков".

Тетки меня конкретно запутали,я пишу одно,они все в голове перекрутят и выдают другое.Как таких в проги берут?Совсем непонятно

Гыгы,женщин оскорбили))))),я бы минут 5 на трупе прыгал))

(101) милый, тебе не хватает внимания? Поверь, тебя бы я никогда не назвала мужиком.

Ага,понеслась,чо щас будет))

(76) и сейчас и во времена ссср. это всегда есть было и будет.

(106) "во времена СССР" имущество 500 граждан было равно собственности 100 млн.? Серьезно? Ну убедите и я перестану страдать по упущенному раю.

(105) боюсь Вас тоже...

(104) Внимание– познавательный психический процесс, заключающийся в осуществлении отбора нужной информации, обеспечении избирательных программ действий и сохранении постоянного контроля за их протеканием.

Оно постоянно имеется у всех живых индивидов, даже у кота.

(109) всё хуже чем я думала

Во ... Историки собрались.

1. "будучи абсолютно не готовым к зиме" А он (и его генералы. в т. ч. Паулюс) планировали закончить компанию до холодов. И потери начального этапа абсолютно подтверждают их правоту.

2. "Армия еще не перевооружена и слабо подготовлена, все на расслабоне т.к. Германия типа в друзьях. В то время как у немцев все самое лучшее и армия на пике боеспособности." Тут вообще комментировать нечего. Каждое слово мимо. Ну... Разве что подводный флот. Да и вообще флот. Но оно и не было актуально на фронтах СССР-Германия.

3. "Иран называют проарийским". Настало время оу ит ельных историй. Именно потому Тегеран был согласован площадкой переговоров стран коалиции. Ага. В проарийской стране. Точно.

4. "СССР только после разгрома фашистов стали воспринимать серьезно" Ага. Не существовало коминтерна. Не было раздела Польши... Ага.

(95) Я не согласен. Бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы. Народная мудрость

Тегеран? А Багдад?

(110) Там уже хроника в последней стадии без всякой надежды на ремиссию

(112) о, мужик подоспел :)

(108) И это правильно))

+ (111) к п. 4 Не было Финской войны которую условный Запад проглотил без возражений. Не было "присоединения" Бессарабии, "инкорпорации" (ГЫ. офигенный термин) стран Балтии. Это так выглядит страна которую не воспринимают серьезно?

(117) Ну, не совсем без возражений. Из ,Лиги наций нас как бы выперли.

(113) А при чем Багдад? Он когда в Иране оказался? Я что то упустил?

(117) финская была...у меня дед на неё с призыва попал

(120) Ну вот. СССР вполне себе серьезно воспринимался на международной арене. Потому текст в (67) выглядит как поток чистого сознания. Не имеющего отношения к действительности.

(119) Иран на Ирак если исправить?

В общем у Гитлера к 22 июня ИМХО уже не было никаких других вариантов. Европа в основном где завоевана (Франция, Польша, БеНиЛюкс, Норвегия...), где добровольно в союзниках (Италия, Австрия, Венгрия, Болгария...). Попытка получить Англию в качестве союзника провалена. Попытка завоевать Англию провалена точно так же. Партизанская война на Балканах признана не несущей угрозы. Остался Союз. К тому же сам ведущий подготовку к "разжиганию пожара мировой революции". Плюс расчеты генштаба. Ну в общем сила обстоятельств оказалась сонаправленой с силой воли Гитлера.

(123) спасибо, Учитель.

(124) Почему Учитель? Это мое чистое ИМХО. Никому не навязываемое. Такое вот сложилось у меня мнение исходя из прочитанного, увиденного, услышанного.

Иран...
Ну как минимум он взял себе название Иран как проарийское

(126) продолжайте  :)

https://topwar.ru/162783-pochemu-persija-smenila-nazvanie-na-iran.html

(61) М.б. вас это удивляло потому, что вас еще научили и тому, что Германия была довольно жалкой страной, не чета могучему Советскому Союзу. И тому, что Советский Союз легко, одной левой побеждал Германию при любых раскладах?

(129) не без этого.

(130) Тогда можете перестать удивляться мнимой тупости Гитлера. Он, конечно, к тому времени уже изрядно зазнался, считал себя умнее всех своих генералов и никого не желал слушать. Но до тупости тут далеко. Его расчет был вовсе не безумен. И его почти воплотили в жизнь, не хватило самой малости

(131) Да конечно.Оставили бы Москву,откатились до Урала,и что,резервов то хватило бы у бесноватого?

(132) На что? На штурм уральского хребта? Он не стал бы этого делать. Откатились, ну и сидите там.

Так что с Персией?
см (128)

(91) Не. У СССР был огромный военный потенциал и только СССР представлял для Германии реальную опасность на континенте. И амбиции СССР были ничуть не меньше амбиций Германии. Нужно было или бить сразу, или не бить вообще. Потому что было очевидно, что военная мощь СССР в ближайшее время заметно усилится. По сути, выбора как такового не было. Германия была таким же заложником идеологии, как и СССР. В тысячелетнем рейхе для СССР места не было. Его необходимо было стереть, как недоразумение. Ну и вообще игра стоила свеч. Одержи Германия убедительную победу над СССР - и Германия получила бы все, что хотела, начиная эту войну.

ну не спроста же пакт молотова-рибентропа был подписан

Имхо в Германии в 38 году начинался голод. Поэтому вместо талонов на хлеб, масло и сахар, как было при Брежневе, ввели военное положение и да, куда-то пришлось нападать...

С Германией обошлись чересчур сурово по итогам первой мировой. Это не могло не спровоцировать повальную радикализацию, позволившую прийти к власти нацистам.

(138) Надо было простить и отпустить?

(139) Нет. Но если загоняешь крысу в угол - то потом не удивляйся.

(139) лютеранство как то меньше, чем католицизм предполагает принцип если тебя бьют по попе ремнем, подставь морду...

(140) (141) Я понял ваш посыл. Надо было расчленить Германию на отдельные области и раздать соседям.
Что ж - тоже вариант...

(125) Поток сознания...

(138) Чересчур, при чем до такой степени,что СССР был вынужден помогать

(142) к сожалению, соседи если бы имели возможность содержать такие крупные города, как Гамбург и Берлин, то они бы непременно этим воспользовались. Но они были странами с аграрными постфеодальными отношениями и могли прокормить в лучшем случае только себя (без коллективизации, как в СССР).

(142) Америка после второй мировой подкормила, например. И вроде ничего так вышло в итоге.

(145) Ну так крупные города можно было разукрупнить. Северные районы выслать в Норвегию, восточные в Польшу, южные - в Родезию...

(146) да, но это после..

(147) депортация это идея немцев, которой тоже воспользовались другие? Вариант...

(142) И ЧСХ они именно так с Германией и поступили.

СССР воспринимался не настолько серьезно, чтобы по Барбарросе давать больше времени на взятие.
Повторю еще раз: Европа вчера (со времен Петра), сегодня (думаю, что и завтра) воспринимается , как некий эталон, к которому нужно стремиться (евроремонт, например). И нами, и другими странами.
И если Европу Гитлер взял без шума и пыли, то советских голодранцев и подавно.
Очень сильно сместился центр восприятия после появления ядерного оружия.

(150) Да? Что-то я не помню 20 отдельных независимых земель по итогам ПМВ...

Причем тут вообще ядерное оружие? Немцам не нужен был СССР, они же не евроремонт пришли делать.. просто пытались возобновить поставки продовольствия из России по ценам ниже рыночных.

(153) да? А как же лебеснраум? Чушь для простачков?

(152) Почему 20? И почему именно независимых? Растянули себе что поближе. Например африканских колоний Германия лишилась полностью. Италии повезло немного больше. И от материнских территорий откусили. Франция например Эльзас и Лотарингию.

(153) При том, что страна была в тяжелейшем положении: крупные потери человеческих ресурсов, крупные потери экономики. И добить такую страну легче легкого.

(154) никогда не слышала такого слова. Что это?

(157) Бывает...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизненное_пространство_на_Востоке

(155) Колонии не рассматриваем, Эльзас-Лотарингия - вечный спор их. Причём Лотарингия таки исконо француская, это немцы её раньше захватили. Можешь провести аналогию с Западными Украиной и Беларуссией.

+ (155) От османов нарезали конечно поболее, чем от германцев. От австрияков. Но немцам досталось более других. Не в плане территориальных потерь, а по совокупности. Тем более что по факту в Австро-Венгрии германцы были чуть более старшими, чем прочие чехи, поляки, румыны, украинцы...

(159) Ты сразу уже расставь все рамки. Бессарабия является ли аналогом западных Украины и Беларуси?

+ (161) Почему вопрос? Потому что и те и другие изменили территориальную принадлежность в результате одного и того же договора. Так вот будем ли их рассматривать порознь или вместе?

(161) "Буджак (бόльшая его часть) и часть Хотинского уезда, ранее входившие в Бессарабскую губернию, вошли в состав Украинской ССР (часть Одесской и Черновицкой областей)."
Почему мы её должны выделять?

Ну вот смотри :
"
17 октября 1918 года парламент Венгрии расторг унию с Австрией и провозгласил независимость страны, 28 октября образовалась Чехословакия, вслед за ней, 29 октября, возникло Государство Словенцев, Хорватов и Сербов. 3 ноября независимость провозгласила Западно-Украинская народная республика, 6 ноября в Кракове было объявлено о воссоздании Польши. Также в ходе распада империи возникли Тарнобжегская республика, Гуцульская республика, Русская Народная Республика Лемков, Республика Команча, Республика Прекмурье, Венгерская Советская Республика, Словацкая Советская Республика, Республика Банат, Республика Фиуме.
"
Это нормальный ответ на (152)?

(164) Не вполне. Это развалили Австро-Венгрию. А не Германию.
Но уже ближе к истине, я таких подробностей, как и написал, не помню.