Есть таблица вида
Время начала приема - Продолжительность предыдущего приема.

Т.е. врач принимает пациента в 12:10 - предыдущего пациента он принимал 7 минут

задача найти продолжительность ожидания в очереди в зависимости от количества пациентов перед вами.

А разве среднее это не сумма/количество?

Тут как бы вероятностями нужно оперировать.
С вероятностью 80 - время ожидания будет не более 5 мин, с вероятностью 95% - не более 15 мин

Пронумеруй таблицу из (3).
Полученную таблицу левым соединением присобач к самой себе по НомерСтроки <= НомерСтроки + (2 или 3 или 25 (сколько тебе там нужно)).
Минут возьми суммой.
И результат в минутах раздели на 2 или 3 или 25 (сколько тебе там нужно).

(0) Это тестовое задание?

(13) только делить не надо - нужна именно сумма
спасибо

(14) нет - это реальная задача - определить самую короткую по времени очередь и послать туда

(16) Послать туда можно и без очереди.

(16) Это только в теории возможно, а на практике - не взлетит.

(18) ну в сбере же взлетело

(19) а там разве не одна очередь на группу окон??

(20) не совсем. Они за 3-5 минут назначают же окно.

а где инфа о количестве ожидающих?

(21) И давно это у них так? Когда их посещал, всё было, как и у других: клиент отошёл от окна, оператор нажимает кнопочку, высвечивается номер следующего клиента. Никаких назначений окна заранее не было.

(0) графически то реши
построй графики за несколько дней, затем усреднить их и в таблицы загнать

будет нечто вроде:
если понедельник, лето то 1 - 5 мин, 2 - 12 мин, 3 - 20 мин и т.д.
если вторник, зима то ...

(23) вроде у них уже несколько лет такая система. К каждому окну получается очередь в 1-2-несколько клиентов. По-моему там и больше 1 тоже бывает.

посчитай матожидание и дисперсию. и вероятность, с которой тебе надо вычислить... ну а дальше - сложение событий....

(26) Матожидание в случае очереди к врачу - очень даже двусмысленно...

(26) Только вот что даст это на практике при специфике приёма больных? Допустим, ты рассчитал, что в каб1 очередь идёт быстрее всего и осталось всего 2 человека. Как это гарантирует то, что эти 2 человека не окажутся бабульками, которые засядут в кабинете на 1,5 часа каждая?

(27) вполне даже однозначно... :-)
как в любой очереди вообще... Тем более - в России, где его можно встретить даже без ожидания...

(28) это ничего не гарантирует. но "в среднем" - сработает...
Дело лишь в том, что тут работающий быстрее всех будет работать еще и больше остальных. пока не поймет, в чем причина. ну а дальше - зависит от вида матстимуляции. если матстимуляция материальная - он будет больше зарабатывать. а если матстимуляция только матом - то будет материться в ответ...

(28) тут можно логику приделать - если обслуживание клиента дольше определенного порогового значения - очередь начинает перераспределяться по другим окнам

Вообще, это вводный параграф любой книжки про ТМО.

(31) И тогда возможна ситуация, когда из-за этого перераспределения клиент будет бегать из очереди в очередь, и в итоге никуда не попадёт? :)

(29) Да ты русофоб...

(16) ИМХО, очередь должна быть одна, общая.
У каждого "окна" очереди нет:
1 "текущий" человек + 1 "ожидающий".
Ушел 1 текущий - добавляешь нового ожидающего.
В первую очередь "ожидающий" направляется в то окно, где нет "текущего".
Если во всех окнах есть "текущий", то направляешь туда, где нет "ожидающего".
Ну и нюанс: можно предусмотреть перекидку "ожидающего" в свободное окно, чтобы не получилось так: "бабулька засела на 1.5 часа", а за не "ожидающий" застрял. При этом появилось свободное "окно"... ;)

(34) не.... я тут живу...

(33) ну как в мультике том. Хотя если с коэффициентами не напортачить, не будет такого.

(35) так будет равномернее без учета времени перемещения от точки ожидания до точки обслуживания.
блин, ну почитайте литературу... это за сто лет до вас придумали уже...

(38) Вечные двигатели тоже в теории придумали ещё давно. Но вот на практике из реализовать невозможно :))

(39) вы очень глубоко ошибаетесь...
в нашей галактики теоретически обосновали как раз невозможность существования вечных двигателей...

кстати, если расскажу, на каких примерах нам преподавали основы ТМО - будете смеяться...
на обнаружении, сопровождении и уничтожении целей зенитно-ракетными системами... "шоб ни один клиент не  ушел... (неудовлетворенным (по самые помидоры))"©
вот как-то так..

в моей вот реальности мне почти никто не звонит по телефону , т.е это редкое событие - по книгам их тмо я знаю, что упрощение в котором два события в один момент времени не возможны, но в этой же реальности звонить начинают сразу несколько телефонов одновременно. Причем есть пару идиотов которые делают это только в обед.

(42)
Все люди делятся нa: а) Cов - встaют поздно и идут спать поздно; б) Жaворонков - рано встaют и рано ложaтся; в) Дятлов - из-зa них совы встaют рaно, a жaворонки ложaтся поздно.

(41) Тут всё дело в специфике. И если подобная система взлетит где-нибудь в банке (при наличии разделения по видам операций), или в магазине, то она скорее всего не взлетит а поликлинике, где заранее неизвестно, что за пациенты сидят в очереди, и никакого "среднего" быть не может.

с точки зрения тмо может и правильно отправлять в конкретную очередь, но с психологической точки зрения - в корне не верно, нужно делать одну очередь на несколько окон

(44) среднее есть всегда....
только не надо мне говорить, что "в вашем аэрокосмическом вузе был некий профессор, который считал, что матожидания случайного процесса быть не может"

(44) "одни люди едят мясо, другие - капусту. а в среднем - все едят голубцы".
"у среднестатистического жителя земли одна титька и одно яйцо"©
и т.д.
------------
кстати, если в систему вводить не только статистику по времени предыдущей обработки событий, но и   статистику по времени обработки предыдущих заявок клиентов, ожидающих в очереди - точность системы в целом может значительно повыситься...

в общем ищи в инете по среднее время обслуживания заявки с накопителем .. в разных вариациях типа много очередей, с потерей и т.п.
читай и вешайся)

(48) а чего вешаться-то? особенно сейчас, когда то, что не считается аналитически - считается численно...

кстати, вспомнил - на военных кафедрах в мединститутах врачей учили считать потребное количество персонала на первичной приемке раненых, и на операциях.  
помогал, помнится, одной знакомой...
правда, у них после "кучи формул", объясняющих, "как это все работает" (которые врачи один хрен не понимали, ибо не надо), приводились простые, понятные и доступные для человека без математического образования номограммы для расчета оных потребностей....

залипательная гифка про очередь уже была?
http://files4.adme.ru/files/news/part_62/628005/KouI4.gif

+(50) может, это поможет? поспрошай врачей, учившихся в советские времена...
учебник был, как водится, зеленый....

(49) ну ему надо сначала будет идентифицировать то с чем он имеет дело.
Потом понять так ли это ему подходит ..
потом столкнутся с жестой реальностью , что в формуле одно, а на практике в половине случаем другое, потому что все условия нарушены.
Проще сразу начать говорить, что нам нужен еще один (пять ) врачей.
Я тут был в поликлинике .. их там тоже на эти талоны перевели - доктор при мне бегала в такой запарке, что первое что я подумал, что она кого то чем то не тем уколола и теперь ей надо найти его карточку, где вписан этот ошибочный диагноз и замести следы .. второй вариант был вариацией первого , только там она решала задачу поиска пациента отправленного ошибочно не туда .. но бегала она с такой кучей карточек и так быстро, что было похоже что это не поликлиника а врач из фильма скорая помощь.

(51) так это один из законов Мэрфи "соседняя очередь всегда движется быстрее", и его следствие "переход из очереди в очередь положения не меняет"

(53) естественно, сначала надо идентифицировать...

(47) Всё это фигня. Достаточно ввести в систему психологию большинства пациентов поликлиник, чтобы понять, что тут ТМО тупо не работает. Я вот лично в этом убедился, находясь на больничном, и придя на приём к врачу ровно к началу приёма. Так за мной очередь не занял НИ ОДИН человек. Все пришли ещё ДО начала приёма. А опытный врач мне сказал: так ты приходи за полчаса до окончания - 100% никого не будет. И оказался прав. А в теории всё гладко выходит.

(55) я к тому что с его прорывной аналитикой всю прибыль будет собирать владелец который там всех гоняет, а когдя люди будут верещать, что мне написали 5 минут , а я тут полчаса сижу будут нагибать программиста ..

(56) естественно, при отсутствии всякой системы.
но введения в строй системы нужны организационные меры: талонная система, отказ принимать без талонов, невозможность пройти "раньше времени", если есть хотя бы один "своевременный" клиент.
вот тебе простой пример: вспомни открытие магазинов в позднесоветский период... тоже все приходили "до открытия" Ибо было ограничение...

(58) В этой поликлинике как раз талонная система (хотя, насколько я понял, есть и исключения). Но она никак не предохраняет от того, что люди по привычке приходят занимать очередь ещё до начала приёма. А по поводу " невозможность пройти "раньше времени"" - тоже глупость, т.к. как ты представляешь ситуацию в реальности, когда врач управился быстрее установленного времени и не пускает следующего по очереди? Да его очередь порвёт. Так что теории - это хорошо, но далеко не везде они работают на практике.

(56) нет проблем... табличка должна еще учитывать время текущее

(60) И что это даст в случае, когда все пришли до начала приёма? Как ты их правильно распределишь по окнам?

(56) а теперь подумай как запись на прием ко врачу через инет работает или по телефону... долго думай как они тебе время назначают, из чего они исходят

(61) сделать систему по записи как в 0 и не ипать мозг

(62) Там тупо заложен одинаковый интервал на каждого пациента и никаких тебе ТМО :))

+(64) Вот только в реальности, когда ты придёшь ко времени, указанном по записи - далеко не факт, что тебе не придётся ждать.

(62) считал,что из нормативов на каждого больного,спускает минздрав если не ошибаюсь.количество считают поскольку зп врача зависит от этого

(65) терапевт утверждает,что она обязана принять если я запишусь по инету или телефону

(66) Я слышал, как врачи оправдывались про эти нормативы, что они абсолютно оторваны от реальности, когда очередь возмущалась. Видимо, какие-то знатоки ТМО рассчитывали :))

(67) Даже если у терапевта ещё находится другой пациент? Типа выгонит его?

(68) угу,особенно странно,что основные посетители это бабушки.и приходят они с целью поговорить.

(69) хм не проверял еще.стараюсь не болеть

(59) в твоей поликлинике талоны сами по себе, а очередь сама по себе. "я раньше пришла".
а насчет "врач управился быстрее установленного времени и не пускает следующего по очереди" - ну так я в (58) достаточно по-русски написал - "невозможность пройти "раньше времени", если есть хотя бы один "своевременный" клиент".
Пришел без талона - жди, пока все оталоненые кончатся. ибо нех.
(61) а что, если все придут до начала приема и без талонов - их всех быстро и одновременно обслужат?

(72) Там вообще какая-то хитрая система (или её отсутствие): есть очередь по талонам. Есть очередь без очереди №1: те, кто пришёл за направлениями/результатами анализов (в идеале их должна медсестра принимать, но на практике она не всегда в наличии). Есть очередь без очереди №2: всякие ветераны и льготники. И есть очередь без очереди №3: те, кто пришёл закрыть больничный. А теперь попробуй применить здесь свои теории :)

(68) нет, нормативы расчитывали не из ТМО. нормативы расчитывали депутаты ТойСамойПартии в рамках объявленной ЛидеромТойСамойПартии кампании по улучшению медицины, исходя из целей экономить финансы. был такой Зурабов (что характерно - тоже питерский)....

(74) не понял принимает минздрав,причем тут депутаты?

(74) Депутаты ничего не рассчитывают. Они лишь дают задание. А считают как раз теоретики, оторванные от реальности, которые полагают что их теории верны везде и всегда.

(73) так вот и причина: "очередь без очереди".
а теории не мои, теории общие. те, кто хочет их применять - применяют. сбои бывают даже в платных медцентрах (передо мной в кабинете девченка в обморок рухнула, ее откачивали. логично, что задержались. хотя обычно у них время соблюдается тик-в-тик)

(64) ну-ну

(75) (76)  Это зурабовский закон, его готовил минздрав, адепутаты утверждали. насклолько помню, цифры были в самом законе, а не в положениях,как обычно

(77) жена есть? там иногда бывает срочно нужно к гинекологу, а очередь расписана недели на 2, ну и как оно в этом случае?

(77) Так вот это и есть реальность, а не теория. Или ты предлагаешь упразднить льготников и т.п., чтобы твои теории заработали на практике?

(80) идем к платному.

(79) ну так нормативы рассчитали теоретики по ТМО, а депутаты утвердили,не?

(80) а они вообще есть бесплатные?.не знал

(82) платный некоторых нужных в роддоме бумажек дать не может

(80) ну а другим - не нужно? другие к гинекологу пришли "чисто посмотреть" или "чисто показать"?
на такое должны выделять время. на которое не планируется прием плановых посетителей.

(85) в роддоме рожают.есть врач кто ведет когда на сохранении.ты о каком?

(81) я предлагаю льготников загнать в систему. и не более того.
вот представь такую же ситуацию в очереди в магазине: ты стоишь, но кассир выбирает, кого обслуживать - эти старенькие, эти молроденькие, у этих всего одна булка хлеба, эти давно стояли, у этих лицо  красивое...

(86)А некоторым не так спешно, у кого то плановое посещение, у кого то просто какие то подозрения и т.д. А тут рожать надо и осложнения какие-то, хирург/акушер и т.д. направляют к гинекологу срочно, есть большая вероятность выкидыша...Вылезай из теории немного.


"должны"....  ты в России или уже где? это только в теории красиво.

(88) А как ты спрогнозируешь, сколько сегодня льготников обратится, а сколько завтра? Или опять возьмешь некое "среднее по больнице", и получишь опять нереальный результат?

(83) нет, нормативы рассчитали "бухгалтера".
причем целью было не эффектиыеное обслуживание, а экономия финансов.

(87) вел обычный из поликлиники, как едешь в роддом нужна куча бумажек от него.

(88) "в очереди в магазине: ты стоишь, но кассир выбирает, кого обслуживать" - И да. Ты в аптеке (которая обслуживает льготников, а не в коммерческой с задранными ценами) давно был? :))

(89) еще раз: если количество критичных обращений больше определенной величины - следовательно, проблема в другом месте. например, эта самая жена,которой нужно срочно рожать, зтупо забыла взять бумажку. или внезапно не знала о своей беременности.
И почему проблемы какой-то твоей жены важнее чем проблемы моей жены, или некоей васиной жены, которая терпеливо сидит в очереди? твоей жене нужно родить сегодня до 18:55?

(89) это как-то уже на планирование похоже.причем сам врач должен окна нарисовать по идее

(93) одна из ближайших аптек как дому - обслуживает льготников. цены как везде. очередь из бабок в окно обслуживания по льготным рецептам. из "нельготного окна" провизор периодически помогает "льготнице", когда нет клиентов.

(90) в вашем вузе не преподавали матстатистику? или просто персонально вам не давались точные науки?

(96) Ну у вас там хотя бы окна разные. А у нас всё в куче. Я 100 раз зарекался туда ходить, но некоторые лекарства можно купить только там, либо в других аптеках ценник раза в 3 выше.

(97) Всё преподавали. И в том числе аксиому, что теория - это ещё не реальность, и далеко не все теории на практике всегда работают на 100%. В вашем вузе видимо этот момент упустили :)

(98) питер, куле..
у нас ценник везде одинаково высок...
---------------
ну вот тебе два примера: ты когда-нибудь считал бюджет на заправку/покупку картриджей? ведь никто не знает,когда картридж закончится?
ты не задумывался, как расчитывают количество вагонов в поезде, если заранее неизвестно, сколько народу купит билеты. а ведь прикинь, еще расчитывают и рентабельность. а вель есть льготники, приобретающие билеты, и т.п.
Не задумывался, как та же аптека заказывает лекарства?

(99) в нашем вузе преподаваемые теории всегда работали в своей области применения...

(100) Ты путаешь тёплое с мягким. Чтобы применить матстатистику в случае расчёта посещаемости больных и получить более-менее приближенный к реальности результат, придётся завести в систему ВСЕ факторы, которые вызывают обострения по каждому заболеванию, такие, как магнитные бури, резкие перепады температуры, банальный гололёд, и ещё 100500 факторов. Это посложнее, чем рассчитать минимальные запасы.

(102) на поход в магазины влияет ровно столько же факторов...
плюс еще столько же других факторов влияет на спрос на конкретные товары.
и подчиняется все ровно тем же законам. разница только в одном - в критерии достаточности удовлетворения запросов....
в магазине достаточно 0.8, а в медицине это вызовет скандал.

(94) мдяяя, видимо тупо с беременностью жены сталкивался ты давно... . Разжую чтобы легче улеглось, начались выделения с кровью, на 39 неделе(хотя тебе это ни о чем не говорит), отправили срочно к гинекологу, а там очередь на 2 недели расписана, и да от гинеколога поехали на неотложке в роддом и через 6 часов родила. Ну что туго, но дошло?
или ты все же нихера неправ в :
"эта самая жена,которой нужно срочно рожать, зтупо забыла взять бумажку. или внезапно не знала о своей беременности.
И почему проблемы какой-то твоей жены важнее чем проблемы моей жены, или некоей васиной жены, которая терпеливо сидит в очереди? твоей жене нужно родить сегодня до 18:55"
Ещё случай, меня со сломанной ногой - открытый перелом, отвезли в травматологию, а там у травматолога мед. осмотр ближайшего предприятия, мне и санитарам лежать и ждать?

+(104) Хотя не спорю в суровом челябинске рожающие ждут 2 недели по записи наверно

(104) ну так для экстренных случаев есть экстренные службы. при невозможности создания экстренных служб время обслуживания пациентов планируется из расчета наличия "среднего" количества экстренных пвациентов.
если же "экстренные пациенты" идут таким потоком, что из-за них срывается плановая работа - значит, либо в городе "эпидемия выделений", либо ведущий беременную врач что-то упустил, либо  неправильно спланирована плановая работа...
и да, травмотолог травмпункта в суровом челябинске в самые суровые времена не занимался во время дежурства осмотром ближайшего предприятия.

В (2) был совершенно правильный ответ.
Возражения в (5) ошибочные.

Когда непонятно, можно имитационно промоделировать, чтобы разобраться.
Эта система незамкнутая, поэтому сложные формулы теории массового обслуживания не нужны.
Достаточно знать, что среднее суммы равно сумме средних.

Помню как то игрался с приложением Crystal Ball, реализующим метод Монте-Карло для решения подобных задач.

А кто помнит игрушку: Theme Hospital ?

(107) согласен