Кулак борца могут признать эквивалентом оружия. Соответствующий законопроект сейчас разрабатывается в «Справедливой России». Если документ будет одобрен федеральными законодателями, бойцовские умения будут приравнены к отягощающим обстоятельствам при совершении преступлений.
Депутат Госдумы Олег Нилов подготовил поправки к ряду законов, по которому наличие разряда в различных видах единоборств при совершении насильственных преступлений будет считаться отягощающим обстоятельством. При этом спортсмена после приговора ждет не только срок, но и дисквалификация и запрет на тренерскую работу.
Различий между тем, каким именно видом единоборств занимался потенциальный преступник, в законе не делается — главное, чтобы у него был разряд, причем не важно, какой именно — юношеский или мастера спорта. Подумали законодатели и о таком виде спорта, как смешанные бои, где разряды не присуждаются. В таком случае подтвердить наличие боевых знаний обвинителю придется с помощью свидетелей. «Например, они могут пригласить в суд тренеров или людей, которые занимались вместе с борцом. Если те скажут, что он действительно в течение продолжительного времени тренировался, то это отягощающее обстоятельство», - поясняет парламентарий.
http://www.fontanka.ru/2013/08/22/135/

Справороссы продолжают феерить!
Как думаете, взлетит? И если взлетит, то, какие последствия могут быть ожидаемы?

(67) Обзывательство - все, что не содержит объективной оценки.

(137) Во первых претензии будут в любом случае. У нас по закону не разрешается бить по мордам людей, даже при этом не калеча и не убивая их. И твои навыки будут отягчающим в этом случае.
Во вторых как правило никто и не хочет убивать напавшую на тебя шпану, но иногда случается. При чем это может случиться с любым, но спортсмена посадят на дольше.

(144)ну далеко за примером ходить не надо ... все в том же деле про тигра все таки кинулся ... и тигр попал ... с ведением данного закона попал бы на больше

угу

(102) этот случай - неудачный пример, т.к. Мирзаев нормальный спортсмен и грамотный человек. А Агафонов был отбросом современной молодёжи :) Ещё и дрыщом.

(102) этот случай - неудачный пример, т.к. Мирзаев нормальный спортсмен и грамотный человек. А Агафонов был отбросом современной молодёжи :) Ещё и дрыщом. Ещё и вёл себя как урод.

(151) Агафонов вроде вообще не дрыщем был

(148) На сколько больше, расскажи?
* пошёл попкорн...

(152) Он был высоким дрыыщом ;)

(153)а что закон уже приняли?

(155) Представь что его приняли. Ну так насколько?

(148) Не попал бы там речи о превышении самообороны и не шло, было квалифицировано как убийство по неосторожности.

(156)вот как примут и напишут соответствующие поправки к УК ... тогда и скажу

(157)и что? ... ну примут часть 4 к 109 ... в которой будет что-то типа ... действия предусмотренные частью 1 данной статьи совершенные лицом имеющим разряд по единоборствам наказываются лишением свободы на срок от 2 до 5 лет

(158) Понятно, слился.
А ответ был рядом: срок Мирзаев получил бы такой же. Не больше и не меньше.

(160)понятно ... очередной форумный юрист?

(159) тут ключевое "по неосторожности" а по сути топором он стункул или кулаком это уже второе, по неосторожности ведь.
А так вообще всякая херь по типу владеет ли человек боевыми навыками всегда использовалась для определния пределов необходимой обороны.

(159) Не бредь. Ты хотя бы (0) читал? Там о приравненности применения навыков единоборств как применение оружия. В 109-й есть про оружие хоть слово? То есть будет дописана статья 63 УК РФ.
(161) Да, я по тебе заметил, что ты именно "форумный юрист".

обладание оружием должно увеличивать ответственность - это разумно.

Звучит как "не изучайте дети азы самообороны - боком выйдет". Бредятина.

(165) Действительно бредятину написал. Говорится: не применяйте азы самообороны без надобности, а если применяете, то следите за силой и действиями, а особенно за возможными последствиями.

(165) Зато как будет удобно после этого всяким интернет борцунам рассказывать про то что бы они сделали с тобой если бы не закон.

Чисто наброс ... Есть на текущей секции по боксу парниша 15 лет (чемпион Киева, Чемпион Украины среди юниоров) очень перспективный боец ... С внешнего вида и не скажешь - 55 кг и роста около 1,75 ... Ехал с мамой с дачи, к маме доклепался "дядя" естественно парень вступился ... Результат "дядя" инвалид (потеря зрения на один глаз), парень выбыл из спорта на полгода - перелом лучезапястного сустава ... Парнишу спасло, что ему 15 лет и все свидетельские показания были направлены на то, что "дядя" начал его бить ... Плюс где, где, а в боксе своих не бросают ... И у кого здесь отягчающие?

(0) Вообще тема крайне сложная. В СССР подобная практика была, но была ли она эффективна - большой вопрос. В принципе, согласен - специализированная спортивная подготовка является отягчающим обстоятельством. Лично знаю пару милицейских оперов, столкновение с которыми в переулке будет похоже попаданию под каток(стажировались в альфе, витязе и прочих вымпелах). Обычный человек без подготовки шансов к выживанию имеет мало.

Нельзя это отягчающим обстоятельством делать. А то под это дело можно таким судебных решений напринимать...

(168) У обоих отягощающие. Но у парниши ещё и смягчающие. Ну и вообще как бы даже другая страна. Разговор-то про УК РФ.

(166) Угу, расчитывать силу удара и т.д. - вот это бредятина. Напомню - даже Тайсон боялся. А если кто то нарывается - спортсмен в этом не виноват. Со всей дури на совесть тоже не все бьют и не всегда. А теперь любая драка со спортсменами-бойцами будет теперь выставляться как хладнокровная бойня с расчётом.
(167) Вот и нашли ещё один минус данного закона ;)

Вообще спортсменам боевикам как бойцовым собакам нужно в "намордниках" ходить

(173) Если провоцировать бойцовскую собаку - она и в наморднике найдёт способов натворить дел :)

Где можно предложить законопроект об оскорблении чувств и ущемлении прав сильных людей? :)
Т.к. теперь даже если драка была "не примечательной" - спортсменов будут судить жоще, что уже отталкивает от занятий полезными ништяками типа БИ и прочего.

(172) Ты чем занимался, боец? Вот так просто заявляешь что подготовленный человек не может рассчитать силу удара и всегда вкладывает всю свою дурь. Зачастую и бить-то обычно не требуется. Джинн как и всегда правильно написал.

(175) Не применяй, ёпти. Так сложно что ли?

(176) разным я занимался, и поверь - расчитывать получается ровно до тех пор, пока тебе не прилетит основательно или пока соперников не станет более 2х. Реальная друка штука такая - даже задохлик может внезапно взять в руку булыжник или осколок - но таких моментов лучше не дожидаться и не допускать. Я думаю, это ты хорошо понимаешь. Хорошо Вам рассуждать, сидя в уютном кресле на задничке ;) А пока уши от адреналина не заложит и стук сердца не заглушит всё остальное - не поверите и не поймёте.

(177) Совет сродни "Не пиши печатными, коли прописными умеешь."

(0) вполне логично

(178) Зачем на рожон-то лезешь? По-моему закон именно для таких как ты, чтобы руки и ноги лишний раз не распускали.
(179) Если не умеешь, чего вообще туда полез? Как вижу, специально, чтобы побои наносить людям.

Что за нервничали - много ли среди аудитории разрядников - тот, кто хочет заниматься спортом будет им заниматься несмотря ни на что (Пример: запрещенное каратэ в Союзе, в подвале, по тетрадкам переписаным и срисованым вручную).
Да выход очевиден - любой предмет в руках. Если можешь ударить в кадык пальцами, то сможешь и ключами от дома - разве что эффектавнее будет. А вот против пацанчиков полгода у мешка постоявших и сваливших после первых соревнований, где выяснилось, что на самом деле не все так просто, закон нужен, но этот не сработает, трава была хорошей.

(31)Кто реально мог составить оппозицию, либо уже гниет в земле, либо, сидит большой срок, а те, что находятся на воле, те работают клоунами...

забыл тыкнуть

(183) То есть вся "реальная" российская оппозиция это 4 человека???

(185)Огласите список.

(185)4-х вы кого имели ввиду?

(127) если что, нормальный баскетболист закатает не хуже боксера.
резкости и координации хватит.

ПС недаром в свое время даже хотели бой устроить между Али и Чемберленом.

+(188) и штангисты с гандболистами тоже...

(188)Что же не устроили, нокаутирующий удар если он есть у человека, то есть, если нет, то ты его ничем не разовьешь, даже специальные упражнения не помогу, ну конечно достигнешь определенного уровня, чуть лучше чем дворовый боец, но не более того.

(190) "Что же не устроили"
не срослось. но Чемберлен в своей книге пишет.
а может и врет ?

Отличный способ привлечения молодежи в спорт!

*

(186) Так вы же списки составляете. Мне даже самому интересно кого вы туда пихаете. Особенно интересно после заявления в (183) :))

Все верно. Мозги надо иметь, а не кулаки.

(188) не закатает ... http://www.youtube.com/watch?v=Vh1cYGWvifo

Бред,наличие юношеского разряда не означает что чувак лучше подготовленсоперника

(181) кто говорил про рожон вообще? За мной как то трое в подъезд зашли - я их как бы не просил этого делать. И сзади меня хватать, шо слетел на лестничную клетку я их тоже не просил ;) Расклад вышел печальный - лежу на спине, а  трое человек работают ногами - и тут ты предлагаешь мне сдерживаться, ведь " о боже, поранить могу троих ребят старше меня!" ? :) Смешно мыслишь, ей богу ;)

(181) Если бы ты знал, как я отношусь к дракам и знал бы, что я предпочитаю выслушать что угодно, но до последнего не пускать в ход кулаки - ты бы так не говорил :)

(197) думаю, что обычно бывает так -
1. у кого папа (мама, брат, сват) круче тот и пострадавший
2. если по крутости равны, то пострадавший тот, кто сильнее пострадал

Программисты... они такие программисты...

Отмечусь

Поддерживаю.  Единоборства - это в первую очередь дисциплина ума.

Однозначно да!

Давно было пора это сделать.

Не может быть никаких аргументов против.

+(204) Только нужно еще запретить брать взятки судьям ... чтобы закон работал :-)

Ну если газовый пистолет считают оружием...

В случае драки, отягчающее обстоятельство это знание единоборств.
В случае грабежа, разряд по бегу.
В случае разбоя, по биатлону.
В случае изнасилования, даже боюсь представить....

(207) почти верно

В случае драки отягчающее обстоятельство это знание знание единоборств.
В случае грабежа - знание единоборств.
В случае разбоя - это знание единоборств.
В случае изнасилования - знание единоборств.

В случае любого преступления, в котором присутствует физическое воздействие или его угроза  отягчающее обстоятельство это знание единоборств.

(0) Вабще идиотская не имеющая ничего логичного трактовка вреда!!!
Почему срок и (или) материальное возмещение пострадавшему должно зависеть от того чем, как и кто его стукнул, ударил или порезал.
Если шел себе невинный человек, никого не трогал и пострадал сильно, то какая ему разница чем его огрели, главное умысел.
Если преступник намерен нанести вред, то чем бы он его не наносил - он должен быть одинаково наказан.
Аналогично и с самообороной, не важно чем защищаться: хоть кулаком, хоть бомбой - почему нормлаьный человек должен оценивать последствия для агрессора, ему главное свою и жизнь близких сохранить, а остальное проблемы агрессора.
Единственная причина, по которой я понимаю превышение самообороны - применение средств, которые могут нанести вред в том числе и невинным людям, типа от преступника гранатой в метро обороняться

(209) пояс шахида как средство самообороны?

(209) Если Вы в драке примените газовый баллончик (тот самый, который вообще без лицензии продается) - это будет применение оружия. Если Ваши действия признают "неправомерными" - это будет "отягчающие обстоятельства". Законы сейчас таковы. И что, навыки МС по боксу хуже баллончика ? ;-) ;-) ;-)

Так что в рамках сегодняшних законов - (0) логично.

ветка вообще не про самооборону, а про нападение. Границы допустимой самообороны - это отдельная огромная тема.

.

(207) читаем внимательно топик: "...при совершении насильственных преступлений"? т.е. речь про преступника, а не про потерпевшего.
Если говорить про потерпевшую сторону: считаешь ли ты вообще нужным такое понятие, как "границы допустимой самообороны" -спс (212)?

Одинэсники - такие одинэсники...
Все в одну кучу свалили- и самооборону , и нападение.
И ежу понятно, что в случае Мирзаева самообороны не было.
И в случае буха риска- боксера ее тоже не было.
Закон такой нужен.

(215) буха риска ==бухарика

(0) Конечно. Это правильно, регистрировать навыки боя как оружие.

Хрень все это:
1) Возьмем 2-х негодяев: один большой от природы, второй даже не важно какой, но с навыками какого-нибудь единоборства. Один умышленно убивает человека и второй делает тоже. И с какого одному должны дать больше (меньше) чем другому?
2) Отягчающее обстоятельство, что это такое? Если борец в драке кого то ударил кулаком - это отягчающее обстоятельство? Да вы что! А ничего что он бить кулаком ниразу не умеет, а все время проведенное на занятиях борьбой он боролся?!
3) Равнять всех под одну гребенку не стоит: человек с навыками 3-й юношеский разряд - это не тоже самое что с МСМК. Не говоря уж о том, что в тех же ударных видах спорта спортсмены делятся на тэмпевиков и накаутеров.

Давайте тогда включать все что может влиять на силу удара, т.к. это получается тоже отягчающее обстоятельство: занятие бодибилдингом, пауэрлифтингом, тяжелой атлетикой, легкой атлетикой (метатели ядра и молота), армреслингом (кстати именно они показывают самые большие результаты в силе удара). Да и вообще всех кто больше 100 кг., потому что сила удара у них намного больше чем у того 60 кг-ого мужика, чем не отягчающее обстоятельсво!

(219) Если ты идешь на преступление рассчитывая на эту силу - то это конечно отягчающее

и для чего тогда нужно выделять спортсменов то?
может тогда ограничиться вилкой: например, с 3 до 7, а суд уже сам решит, что является отягчающим, а что нет

(221) За убийство - 3 года??!

при чем тут убийство, я написал пример вилки без относительно к преступлению

(218) 1) длительное занятие единоборствами отодвигает умысел преступления на годы назад.
2) это тонкий момент. Но вообще, борцы и бьют сильнее.
3) Согласен. +1 ступень в единоборствах = + год срока при умышленном убийстве.

(218) (219) классно сказал ;)
Как правило -  бухари без навыков избивают людей на улице и всем пофигу. Спортсмены на конфликт не идут, но если деваться некуда - ложат провокатора. Зато их за это ещё и обкакают с ног до головы.
Вспоминается видео какое то, армейское, там прапор на солдат орал, что "мало того, что вам не сидится тихо мирно! вы ещё и бухать в самоволки убегаете! А там, нет чтобы выпить и уйти - обязательно начнёте приставать к бабе САМОГО ОГРОМНОГО парня на этой дискотеке!" :)

(224) 1) а давайте вообще всех спортсмено лучше сразу посадим, так сказать заранее, поскольку спортом они замыслили заниматься в надежде совершить что-нибудь ужасное
2) где весь остальной перечень, включая отягчающее обстоятельство товарищам с весом больше 100 кг?
3) товарищам с весом 100 плюс каждый кило - 1 год к сроку: ибо не следят за собой и представляют большую угрозу во время преступления.

(226) угроза не в кулаке, а в голове. Когда полицейскому выдают пистолет, ему кое-что рассказывают. В нормальных единоборствах аналогично. Это не просто спорт.

(226) Ага ага.А тем кто меньше 100 кг за каждые 10 кг минус год, а при достижении 50 кг - вообще освобождать от ответственности))
До абсурда все можно довести.Речь идет наверняка про бойцовские виды спорта.

Неправильно всех спортсменов вот так вот под одну гребенку.Сколько спортсменов знаю, все люди адекватные и сами на рожон не лезут. Ситуации разные бывают. Занимается человек спортом, по пути домой пристали гопники и лезут жене под юбку, он должен бегать вокруг и визжать?

(229) С точки зрения закона - да.

(229) всё правильно сказал. Спортсмены вообще тут не причем, только единоборства. А вот если единоборец вырубил в темном переулке мужа и полез к бабе под юбку - отягчающее.

Никто не мешает любому из гопников набрать хорошую физическую форму и поставить правильный удар. И не получать никаких разрядов. Это не сделает его менее безопасным.

(232) Согласен. И этот гопник при совершении преступлений получит доп. срок, если это вскроется.

Дело не в опасности/безопасности, а в ответственности/безответственности.

(233) Каким образом это вскроется?

(234) Свидетели расскажут. Когда человек долго чем-то занимается, обычно это видит куча свидетелей.

И ещё. Индивидуально занимающийся у себя в подвале гопник не сильно поднимет уровень, вероятно он останется намного слабее проф. спортсмена. Так что противоречия тут нет.

Когда то давно говорили, что когда наши ценности начнут подменять, спорт станет признаком девиации. А здравомыслящих будут стремать. Мне кажется, Справоросы уже начинают понемногу трогать этот эшелон ;)

(235) ты просто не видел как такие вот "подвальные" ребята занимаются, компанией в 3 человека и никому об этом не говоря ;)

А мне давно знакомые мастера говорили, что им драться ни в коем случае нельзя, закроют нафиг, выходит они ошибались? Странно.
В то же время видел их на тренировках, замочить такого хлюпика как я смогут даже чисто случайно.

Да кстати с недавних пор
"Опьянение вновь отягчающее обстоятельство!"

http://sutyagi.ru/system_news/388/

когда же примут закон согласно которому состояние на государственной службе будет отягчающим обстоятельством при любых нарушениях закона? )
проехал на красный - вместо штрафа 2 года общего режима и запрет занимать любые управленческие должности до конца жизни.
ибо нефиг.

(235) Так тебе его дружки и рассказали, чем они занимаются. А публично он выступать и демонстрировать свои возможности не будет.

При совершении преступления без вариантов.

(240) :)) пчелы против меда?

(243) Пионер - всем ребятам пример.

(243) нет.
мухи против... гм.